[讨论][原创]论巨神兵的制造动机

footloose猫

<P>现在很多网友们都认为巨神兵被制造出来就是为了毁灭世界.但是我认为制造巨神兵的意图只是为了巨大的军火交易罢了,我有以下两种理由</P>
<P>1.奥玛的牙上有古代商标,并且前面的&lt;&lt;论沾菌与巨神兵&gt;&gt;里Dolors同志提醒了我＂奥马应该是没有真正投入到“七日之火”中使用的巨神兵，很可能是半成品或者是“次品”＂如果奥玛真的是次品的话那么为什么不销毁他呢？如果是成品，合格品的话又为什么不投入使用呢？这就说明计化七日之火的人并非是创造巨神兵的人．你能说创造出原子弹的人就是想毁灭世界的人么．</P>
<P>２奥玛刚出生的时侯认娜乌西卡做妈的时侯说过这样一句话＂敌人在哪儿？我要为妈妈而战＂可以看出巨神兵一出生就是战士，就是战争机器，我们也可以倒过来想一想，要是密石落在皇兄手里或是乌王手里，那会怎么样．</P>
<P>关于奥玛，我认为他做为次品的可能性不大，因为既使是战士也要经过后天培养．而奥玛一出生就在背这娜乌西卡飞去修瓦．好比如说让一个没到１０岁的小孩去干人家２０岁的活．并且傲玛能不能挺过七天宫老并未说明，别忘了奥玛也吃了一发陵墓的死光炮，让它受了至命伤．如果硬要把它和七日扯上关系，那也只能猜测奥玛是旧人类留下的一把钥匙，一把打开陵墓的钥匙．</P>

acx

<P>奥玛既然自称为“调停者”“审判者”，那么它的身份其实就很明了了。</P>
<P>倒是“复生计划”是什么时候开始计划的比较难以判断</P>

yangchengkai

8错~楼上分析很有见地...

yangchengkai

奥玛 是半成品或库存...结果还没来得及使用就xx于七日之火~<br><br>估计 七日之火 也就是一般国家的巨神兵军队打来打去，就像现在假设几个核大国相互打核大战一样，文明就这样over...<br><br>我觉得奥玛和陵墓本身没什么关系，奥玛去封印陵墓这个是Nausicaa的计划。估计风之谷的世界还有许多半成品或库存的巨神兵深埋于地下...<br><br>漫画的风之谷的确很经典，有着一个类似于星球大战一样架空的背景（可以让想像力自由驰骋）和指环王一般的气势...赞~<br>

Dolors

<P>footloose猫所说的“多网友们都认为巨神兵被制造出来就是为了毁灭世界”恐怕是因为在不少帖中出现了一些过于绝对化的用词。</P>
<P>其实，大家都知道巨神兵是军火的事实……</P>
<P>而我在<a href="http://www.totoroclub.net/forum/dispbbs.asp?boardID=28&amp;ID=4864" target="_blank" ><FONT color=#0033ff>关于巨神兵</FONT></A>的帖子中想要强调的两种观点——以毁灭为基调的“死神说”，以及以超人类为基调的“上帝说”——都并不否定巨神兵是军火……<br>奇特之处正是：它们是军火，但却偏偏表现出军火所绝对不能应有的东西。那就是</P>
<P>——武器所不需要的头脑，甚至于比头脑所体现的智能更不能被武器所具有的“自我意识”</P>
<P>正是这些东西，才带给了巨神兵莫大的神秘感。当读者们被投入到作品中的同时，对这些种种的疑点便越发地产生种种不同地猜测，而这些猜测就是宫老需要我们去思考的东西。</P>
<P>带着这些被思索的问题来阅读。当陵墓的主人向Nausicaa道出“各种宗教、各种正义、各种利害关系……甚至连神都可以制造出来”此话的时候，我回忆到了Nausicaa对巨神兵是由人类想创造的上帝的怀疑。才知道最值得我们读者思考的东西之一正是巨神兵之源……<br>这种可以被当作是兵器来使用的东西，便在制造的过程中被赋予了不平凡的职责。</P>
<P>那么究竟是谁、是为什么、是怎么样，赋予了它们不应是兵器所具有的特性；这些真的都已经不太重要的了，重要的是这个过程——宫老想要我们思考的东西正是在此——可是，当我再想下去时，我发现我根本没有足够的阅历和思想高度来继续深入，于是我止步在这里了。希望的是更多的朋友们参与到这个思索中来，即便这个思索对于人类中一个渺小的个体意识来说似乎是毫无意义的……</P>
<DIV class=quote>另外，和我们应该思考的无关紧要的，我随便YY了几种可能的解释出来：<br>1、巨神兵这种不应有兵器所具有的特性，是由能代表人类绝大多数利益的利益集团特意为它们设计的。因为它们是威力巨大的终极武器，如果一旦开始动用，则表明事态已经严重到人类自身无法控制了；那么它们被作为武器使用的同时，却能逐渐摆脱对立利益集团的控制，转而以自己具有的超高的智慧来裁定冲突的正误；<br>2、巨神兵这种不应有兵器所具有的特性，是由特别的利益集团暗中为它们设计的。可能性一，实施“地球洁净”计划的组织，他们肯定这种超越人类的意识裁定可以将人类推向“死罪”，从而最大程度削弱人类社会对抗腐海系统的能力，创造开始实施计划的条件；可能性二，中立的武器开发组织基于美好的愿望，打着智能兵器的幌子，希望用于阻止事态发展到不可收拾的局面而秘密设计的能超越人类掌控范围的我识机能。<br>3、巨神兵这种不应有兵器所具有的特性，是设计中的一个意外。巨神兵作为终极智能兵器而被设计制造，考虑到巨大的威力，和高能代谢，甚至可能于控制这些巨神兵的“监护人”都可能丧命，因而才为它们准备了能产生我识的生理条件。但是，这是一个还来不及检验的机能；在爆发的战争中，被各个利益集团所使用的巨神兵跨越了精神网络的障碍，产生了极高的团体智能；最终判了人类的“死刑”。</DIV>

[此贴子已经被作者于2007-2-3 3:09:54编辑过]

520howl

<P>恩...</P>
<P>这对我看漫画会有帮助...(馆子的漫画下载不是很稳定)</P>

不死的看門狗

受到樓上的大大們的啟發
小弟在此提出見解

1.關於巨神兵(到底是武器?還是超人類?)
正所謂:
『好的老師帶你上天堂
壞的老師讓你住牢房』

之所以決定
巨神兵性格的依據
應該要看擁有牠(巨神兵)的鑰匙
的主人(一開始的時候啦...)

EX:前往西方的土地的巨神兵
在娜烏西卡為他取名子的時候
宣佈著:『奧瑪(巨神兵)是帶著光環的
調停者的戰士。』

(之前才因為殺人而感到快樂的巨神兵
在得到名子後
似乎從殺人機器
變成『調停者的戰士』
我猜:其中的『調停者』就是指娜烏西卡)


但到了後期
就像科幻片裡的情結一樣....
太聰明有的時候並不是好事呢
當巨神兵的人格、智能.....發展出來的時候
或許就不是那麼好控制了
EX:記得.....
巨神兵帶著娜烏西卡
前往修瓦的陵墓途中
夜裡在 多魯美其王子的『缷用』飛機裡
這麼說:
『那兩個人(多魯美其亞的王子)以為只要拿媽媽(娜烏西卡)當人質
就可以使換我(巨神兵:奧瑪)』
『真不敢相信他們(多魯美其亞的王子)和媽媽(娜烏西卡)是同一個種族』
『我是奧瑪(巨神兵)，是調停者的戰士，也是審判者，執行審判的人』
(可以看出巨神兵被製造出來，是有任務在身的
這個任務比什麼事情都來的重要)

從上面前期到後期巨神兵的轉變
小弟認為
究巨神兵而言
應該是比較偏向超人類
但可能因後期對人類種族的失望
才使的巨神兵感覺起來像武器


__________________________
至於七日之火應該是巨神兵在審判人類應該不是巨人兵隊的在車拚

[ 本帖最后由 不死的看門狗 于 2008-8-14 11:53 编辑 ]

亚壬

楼主阐述得不错，不过我觉得还要加上下面这点：
巨神兵的存在是有象征意义，老宫巧妙地使用了《圣经》神七日创世的对立意像“七日之火”。

footloose猫

这贴竟然被顶上来了。。。
这是我很早以前发表的，现在有一些论点我自己也给推翻了。

footloose猫

更正一下7L的，调停者是奥玛对自己的称呼，并非是称呼娜乌西卡的

footloose猫

违规一下连3贴吧
8L所提到的老“宫巧妙地使用了《圣经》神七日创世的对立意像“七日之火”。”
让我想起以前一直讨论也么讨论出结果的一个问题
就是：风之谷为什么会带有宗教色彩
无论是7日灭世，还是蓝衣人，还是XX僧会，风之谷围绕这这些传说，类似于宗教经典的故事展开的。
8L可能不知道，宫老是无神论者，那么他的作品怎么会带有这种宗教色彩呢？这就是一个很棘手的问题。
但是，我刚刚才领悟到，风之谷里并没用出现真正的神，皇兄皇弟想靠手中的王权，妄想做神，娜乌西卡，实际上她并非神，只不过是我们看完后硬加的一个“女神”，最接近神的角色，当属巨神兵了，无论力量还是智慧，但是它还是旧世界人类的产物。
虽然没有神，但是还是神化了一位人物，我不用说大家也明白，那就是娜乌西卡（这不是自相矛盾，娜乌西卡的却并非神，但是土鬼的人民因为宗教传说的关系而把她当神一样膜拜），我们何不把这些宗教色彩看成是信仰的光芒呢，（无论无神论者还是宗教教徒，他们都有自己的信仰）以我看，宫老在这里其实是在阐述信仰的力量。

亚壬

楼上并没有理解我的意思，我并没有说老宫是有神论者，只是我觉得巨神兵象征意大于现实意。出现与神话关连的意像也不能说他就是有神论者，就像老宫曾对庵野说过：“找到使徒这个题材是个不错的突破口。”一样只是一个题材罢了。他只是在创世与灭世间找到一个相通的意像而已。
而且《风之谷》一直受到《地海》《沙丘》《魔戒》的影响，巨神兵的形象根源就是炎魔伯洛格。
“伯洛格体形巨大笨重，面容有点像人。它们的灵魂会活动，还有会喷火的鼻孔。它们原是侍奉神的火精灵后来却归顺了魔尔寇。贝尔兰之战后，它们将自己埋藏在山的深处，，不过，摩瑞阿那些勤劳的矮人在一次作业中不小心将一个沉睡在地底的炎魔弄醒了。”
既然巨神兵的出处是一个神话，甚至《风之谷》本身就是一个神话的延伸。那么出现一个神话史诗般的寓意又有什么问题呢？本来就只是一个象征意的东西。就像贯穿在《风之谷》中关于风与火比喻一样。

[ 本帖最后由 亚壬 于 2008-8-15 09:30 编辑 ]

不死的看門狗

不好意思嘿~

Miyazake-hime

而且《风之谷》一直受到《地海》《沙丘》《魔戒》的影响，巨神兵的形象根源就是炎魔伯洛格。
“伯洛格体形巨大笨重，面容有点像人。它们的灵魂会活动，还有会喷火的鼻孔。它们原是侍奉神的火精灵后来却归顺了魔尔寇。贝尔兰之战后，它们将自己埋藏在山的深处，，不过，摩瑞阿那些勤劳的矮人在一次作业中不小心将一个沉睡在地底的炎魔弄醒了。”

这真是很能引起人的臆想，由魔幻转向超现代。

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现在再想想，巨神兵那强大的力量，那究竟是“美”还是“恐惧”呢？

那会不会是追求力量，即“火”的极端呢？

如果人类的发展最后一定会走向这儿，那么为什么不在一定的时期暂停下来呢？

另外，我不认为生命再开初可以被称为次品

brglng

我认为巨神兵是代表了旧人类信仰的崩溃。

飒露紫

同意2L的分析。

Devister

回复 1# footloose猫

漫画中巨神兵还说自己是调停者和审判者，不知这怎么解释。

不是云

奥玛作为调停者和审判者是娜乌西卡间接定义的，奥玛明白娜乌西卡想阻止这一切的发生，是奥玛自发性将自己当成调停者的

footloose猫

回过头来看自己3年前的发帖。
就像现在的自己在与当年那个稚嫩的爱乱想的小男孩对话。
其实巨神兵是不是计划的产物并不重要的
至于它的制造动机，那也不重要了，它们既然被设定为“神”这个身份，又被添上“七日”这个带有宗教色彩的背景。自然的，它就是神，它的动机便是要履行神的职责——创造或者毁灭。
To be or not to be，that's a question.

其实这些宗教色彩，神啊鬼啊并不与宫老是无神论者相悖，无神论者的信仰就是证明神不存在，是的，漫画里就是这样表现的，人类制造了神，却同时亲手制造了神罚——现实中不也如此么！人类自以为神，自作主张的实施所谓的狗屁净化计划，到最后，却连自己的命运也把握不了！在一切秘密被揭穿以后，科学这块遮羞布还能遮住什么呢？连最具有神性的王虫都是人工制造的，多么讽刺啊！

至于秘石，感觉和巨神兵是唯一矛盾的地方，持有此石之人，便是孕育了创造了神的人，神听命于他，但是，奇怪的是，如果只是单纯的作为兵器，拥有执行命令的智慧就已是最佳，“思考”，是的，高智慧生物的多余产物，但是，就是思考，非常的危险，一切的催化剂。漫画中可以看出奥玛的智商非常之高，从出生只过了1、2天，智力的发展就已经如青少年，甚至能洞穿人心。这是多么可怕的学习能力啊。
所以只有这样一种解释——巨神兵的确是作为兵器而开发出来的，商标和秘石就是最好的证明。但是为何会拥有这么高的智慧，两种解释，第一是人的疏忽，忽略了智慧这一在武器身上的重要性，待到巨神兵自身意识的觉醒，分辨了对与错，便出现了经过自己判断然后做出自己意志的行动。第二，这本身就是一场阴谋，本身就是“计划”开始前的一部分，当那些旧世界的政客们自以为得到是兵器而打的不亦乐乎的时候，却不曾察觉巨神兵自身意识的觉醒，面对世界的丑恶，巨神兵用被人设计好的神性判断执行灭世。
这样一解释，似乎密石和巨神兵，也不存在矛盾了。

玩客

很棒的解释，参考一下。

刺客子玉

我对巨神兵的一点理解
审判者（从娜乌西卡的话得出的）  
据 修瓦的话  旧人类面临着空前的危机  信仰的缺失    宗教成为了安慰剂
我觉得巨神兵类似与古罗马的独裁官（寿命短）  对与错均由巨神兵来裁夺（果真是正确的吗？）
个人认为奥玛的短寿是设定好的   因为具巨神兵有过高的智慧 和巨大的力量   旧人类不会允许具有更高智慧的巨神活得长久  但他们忽略了巨神的速度  所以巨神兵在审判人类不值得继续活下去后  可以发动7日之火    （个人愚见）

Dolors

持续了3年的讨论贴……

其实可以这么比喻：
如果诸位看过EVA老剧场版的话，可以把EVA的剧情想象成风之谷之前1000年发生的事情。

——EVA和人类补完计划，最终造成了人类的毁灭。

期间，NERV组织、SEELE组织、联合国，多方组织相互利用、尔虞我诈。但最后依然把人类引导到了物理意义上几乎灭绝的情况，也造成了生态上的大破坏。

——巨神兵和七日之火—EVA和人类补完计划，就是这样的感觉吧。

最后看看EVA的制造目的和它在剧中不同人眼中是什么（兵器、对抗使徒的兵器、计划中的必要环节、另一计划中的重要筹码、母亲，等等），我们大概可以想象巨神兵存在上类似的矛盾了吧。

刺客子玉

咦？我的：::言:*论:*::到哪里去了？

刺客子玉

另外，  关于那个著名的商标........  我倒觉得类似于  MADE  NI CHINA  （大概吧）。