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【对话宫崎骏活动】火热进行中--让宫老看到来自于你的故事和画作!!

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[讨论] 我们的存在(长篇慎入)

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发表于 2009-5-19 21:46:14 |显示全部楼层
你剪过指甲吗?
在那个剪断的指甲上有你吗?
那如果把头发拔掉,那这头发就不是你了?
那么……把手切断呢?
切下脚呢?
切下身体呢?
取出脑袋呢?

人从诞生的一瞬间,就是一个个体,在线状的连续时间生存到现在。
这是不可磨灭的事实。
相册里婴儿时期的我,小学体育课上奔跑的我,还有在这里的我……都是“我”的一个个体。
可是,他的实体究竟在哪里?
先人们说它是心,也就是寄宿在心脏。
笛卡尔说,脑内的松果体含有灵魂。
那么我们的存在,就只有记忆吗?
如果我们完全失去记忆,或者和别人的记忆互换,我就不再是我自己了吗?

原本在这里的我,和小学体育课上奔跑的我,是由不同分子构成的。
那时的我跟现在的我,从物质的角度上看是不同的人。
细胞每日都在重生变化,构成人类身体的所有细胞,在3~5年后,就会全部更新一次。
5年前的我的细胞,跟现在的我的细胞,已经不同了。
可是,5年前的我的存在,跟现在的我的存在,确实是相同的。
那么,那个“我”到底是什么?
“我”的实体,究竟在哪里?

拷贝在CD的资料有实体吗?
CD,只是单纯的塑胶、树脂之类的物质块体,那个跟资料本身一点关系都没有,也不可能是资料的实体。
资料没有实体,却有一种专门用来应用的物体,将资料具现化。
可是,这具现化的物体,不是本质。
本质,是指资料本身。
所以,人类是否也一样呢?
阁下之「真」与「理」,便请悉数道来是也。

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发表于 2009-5-19 22:12:24 |显示全部楼层
本帖最后由 条条 于 2009-5-21 20:28 编辑

从灵修角度看呢 是这样的 真我 是不会随时间甚至是死亡而改变的 身体 情绪 思想 身份认同都不是自己 大概是这样
   




      “我们从小到大,都有一个意识,那个意识在你小的时候有记忆以来,就一直存在,陪着你上学、读书、结婚、做事。所以有一个东西,在我们里面是一直没有变的,尽管我们的身体、感情、感受、知识和经验都一直在改变,但是我们仍然保有一个基本的内在真我感觉。
    这个内在真我不会随你的身体而生,也不随着死亡而消失,它可以观察人世百态,欣赏日出月落,云起云灭,而岁月的流转,环境的变迁,都不会改变它。”
                                                --------------------《遇见未知的自己》
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驿客林夕 + 3 这样的思考很好

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发表于 2009-5-19 22:19:37 |显示全部楼层
短短的长篇~呵呵
老师说,从我们身上取一个细胞,就可以看到我们的一生。
所以咧,我们的存在与结束,早已注定。
当然,这只是一个学说。
我也是观望中
他要歌唱,为了忘记,生活中的虚伪,为了记住,虚伪生活中的真实.
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发表于 2009-5-20 10:26:53 |显示全部楼层
本以为是一篇校园长篇
或是类似奋斗的故事
原来是……
篇幅太长了
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发表于 2009-5-20 10:50:46 |显示全部楼层
呃 呃·  
   一不留心分神  边边想到  火影里面的 影分身( 抹汗-~~~)
lz 这短文 重复看了几遍
感觉 脑子打结了 尤其那句
“细胞每日都在重生变化,构成人类身体的所有细胞,在3~5年后,就会全部更新一次。
5年前的我的细胞,跟现在的我的细胞,已经不同了。”

让我脑子显现出 一支笔 在画着线条 拿笔的手,前推后拉,连接出的线体 是由N个“N”组成
  怎样都是 有头有尾的  生命存在的意思是以肉体为基础 以各自所创造的形式来成就的
条条 那个 《预见未来的自己》 说得相当清楚
  我认为  会做选择的那个 就是自己  。
哇哇·· 好纠结啊
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发表于 2009-5-20 13:23:26 |显示全部楼层
这算是空间理论? 时间不存在
就像看电视一样,只是桢

天上的光芒全部都是星星!
让我们一起变成星星吧,诺诺!
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发表于 2009-5-20 13:26:15 |显示全部楼层
呃 呃·  
   一不留心分神  边边想到  火影里面的 影分身( 抹汗-~~~)
lz 这短文 重复看了几遍
感觉 脑子打结了 尤其那句
“细胞每日都在重生变化,构成人类身体的所有细胞,在3~5年后,就会全部更新一次。 ...
边边女 发表于 2009/5/20 10:50

影分身,啊哈哈哈,我也想到了
呃,,为什么楼主会有如此想法
啦啦啦啦
   
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发表于 2009-5-20 14:37:08 |显示全部楼层
在《攻壳》中,即便是复制记忆也不能创造灵魂;在大脑已经可以电子化的这种时代背景下,灵魂依然是不可复制的
——其中的科学见解是,大脑是一种“不关机”的运算器,睡眠的时候依然会有很大比例的神经细胞在保持信息交换;正是因为这种神经细胞间的联系,每个记忆库才表现出了“灵魂”的特征,而记忆和“灵魂”的相互作用则决定着人格。(一种唯物论观点吧)
以 Miyazakism, Nausicaa Thought, Dolors' Theory 武装全教!(卷一进度:□□□□□□■■■■,蠕了下又没蠕了)
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"一个女孩一个边一个画面一个回 ...

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发表于 2009-5-20 14:50:56 |显示全部楼层
哇咔咔·  偶和一云乐还真想一块去拉--
握手
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发表于 2009-5-20 14:51:45 |显示全部楼层
DD一来就很深奥……

天上的光芒全部都是星星!
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发表于 2009-5-20 15:42:04 |显示全部楼层
我以为你说的是那个我特别喜欢的动画片呢 也叫《我们的存在》
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发表于 2009-5-20 15:48:28 |显示全部楼层
不过可能,到最后,灵魂应该也是可以复制的,毕竟在物理意义上大脑结构是有限维度的。
类似的情况可以参考《铳梦》中的设定……

——那样的话就是说,你是一个复杂的多种高分子化合物集合体,在进行及其复杂的无机/有机化学反应过程中,同时进行着复杂的电化学反应。

仅此而已,别无其他了。
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发表于 2009-5-20 17:45:36 |显示全部楼层
我也想到了那个校园动画。。
但这篇文章的内涵着实比那个深刻
楼主想的一部分东西我曾经也想过
但是我扩大到了我们所认知的整个世界这个存在的概念上
我在博客上发过这篇东西。。名字忘了
我现在去拉上来吧~
这是关于时间和空间的
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发表于 2009-5-20 17:49:16 |显示全部楼层
我的时空传说 2008-09-07 15:13

      这篇东西其实很早就想写了,但是一直没想好该怎么写。至今我也没想好,可能不能完整表达我的意思。可能还会有第二篇……

    下面进入正题。此文为长篇大论,并且可能会有些杂乱,无兴趣者可飘过。





    在以前的日志里提到过,我对时空这类的东西有特殊的癖好。此前看了看爱因斯坦的《相对论》,外加开学后听了几节新加的地理课,我终于开始着手写《我的时空传说》了。

    这绝对不是小说,也不是我自己开创的什么莫名理论,只是把我曾经和现在想到过的东西写下来而已。有没有第二篇纯粹看我的脑子想不想得到新的东东。

    昨天和妍琪樣说了《涼宮ハルヒの消失》的大致剧情,使得我自己也重温了一下看完这本书的那晚的心潮起伏。阿虚数次以不同的时间平面的身份回到过去,履行着未来的既定事项,其中的逻辑性强到我几乎无法理解,但是我还是理解了。

    下面我解释一下凉宫宇宙说吧,这也是促使我写这个的原因之一。

    地理老师说,整个宇宙是N亿年前由于一次什么东西的大爆炸而产生的,而在这之前就是属于“无”的境界。那究竟“无”是什么样的境界和概念没有人可以解释清楚。我无法想象“无”的世界,那究竟是怎样的感觉。就像人睡着了,不做梦地睡着,那可能就是“无”的感觉吧。人死了,就归于“无”。当然这只是我这个活了才6004天的人类的拙见罢了。一下均是我的个人意见,如有雷同纯属缘分。

    我想,由一次大爆炸而产生目前人类所知的一切是绝对不可能的,即使提出这个的是超级著名的科学家我也不得不反对。既然来之于“无”,那“无”中有什么是可以提供爆炸的呢?为什么会产生对于人类来说无限大的宇宙呢?

    回归正题,我来解释凉宫宇宙说。照古泉一树的说法,这个世界,我们活着的世界,可能是现在的一秒钟以前刚刚创造的。可能一秒之前你正在看书,现在你看着这篇文章,世界至此创造,而你看书的情节只是伴随着你活着的时间段而植入的记忆而已。可能我们现在也在我们的记忆里,世界还没有被创造,一切只是记忆而已。所有人类都相通的整体性记忆。这个说法可能很可笑,但是什么都不懂的人类怎么可能清楚地了解在这个时间平面自己的处境呢。

    在我们眼里,就算宇宙再大,我们就是主宰。没有任何人类能确定是否有别的生命的存在,或者是超越生命的定义。可能在遥远的时空中,已经有虎视眈眈的目光注视着这里了。

    人类对于时空和宇宙的理解还在一个非常狭隘的阶段,一切都是以猜想为根据提出了众多理论,并有许多皈依的思想迷信者跟随他们的脚步。宗教,我们不好多说什么。高比率的人类有着信仰宗教,没有人希望成为全民公敌。我也会在某些特定日子在父母的吩咐下对菩萨磕几个头。

    世界究竟是照着什么定理在运转着?太阳系真的就像天文学家划分的那样?物理的法则大概只在地球上有用吧。相信宇宙等我们发掘的东西还有现今已发现的1000000%以上。

    我们必须从寂静中迈出步伐,穿越这片黑暗。

      

    我,时时刻刻会这么想,这个世界,是一秒钟前刚刚创造的,甚至,我现在还活在虚假的记忆里。

    也许直到地球毁灭,这个星球上的生命体们还没有发现这个时空的真谛,但是,曾经有过这么一些卑微的生命思考过,研究过,幻想过,期待过,那我们就不会白活。

    我不会立志成为一名天文学家。这个社会限制的东西太多,因为我们有生命。残杀,弱肉强食是生存法则。打破法则的世界不存在,或者还没有被发现,更有可能还没有被创造。不是没有桃花源,只是我们太渺小。
    我们走不出这个主宰者的自定义头衔,并且破坏着可以见到的一切。

    我不会说大话,但是我想创造一切我盼望的。即使是在记忆中。

    我相信时空的存在。

    我相信一切传说。

    Never Land,不会只是彼得潘的一个梦。

    我相信永恒的理想乡,终究会被创造。

    无论上帝是否存在,我始终相信着,并思考着。

    可能有一天,一个孩子手上拿着一个玻璃的玩具球,里面充满黑色和白色相间的物体,而其中一粒还没有灰尘大的微物体,存在着我们的地球。

       那小孩生活在哪里?是否是生命体?宇宙中的宇宙?究竟有没有“有限”这个定义?

       没有人类知道。

       仅限人类。
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发表于 2009-5-20 19:59:23 |显示全部楼层
啊啊 这个话题很有趣也很有话可说
我再次进来看看各位的见解~
挺快乐的~
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发表于 2009-5-20 20:24:35 |显示全部楼层
我记得神经类的细胞到最后不会在分裂,并且一直存在,如果这是真的话,那么过多少年,我们的思想也不会有变化,应该很容易理解。
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发表于 2009-5-20 21:04:30 |显示全部楼层
人为什么要证明自己的存在?
人为什么不仅仅正视自己的存在?
上帝说,要有光

于是有了Nausicaa……
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发表于 2009-5-27 21:44:46 |显示全部楼层
话说 这帖子的主人怎么都没来了呢
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发表于 2009-5-27 22:28:37 |显示全部楼层
话说 这帖子的主人怎么都没来了呢
条条 发表于 2009-5-27 09:44 PM

他在证明中
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发表于 2009-5-27 22:31:18 |显示全部楼层
我不过是我而已
对于我而言
闭上眼的那一刻起
世界如何已与我无关
我们所存在的世界只是我们接收到的信息而已
他们是实体又如何,是幻象又如何
就像你在看电视
电视里的节目很丰富
你打开电视,它在播放
你关上电视,它也在播放
而你
看节目的是你,
关上电视,
世界在丰富,也与你无关了。。
神隐归来
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发表于 2009-5-27 23:59:25 |显示全部楼层
没心思思考这些问题了
不过什么是存在呢
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我们所存在的世界只是我们接收到的信息而已
他们是实体又如何,是幻象又如何
里亚海の豚 发表于 2009-5-27 10:31 PM

这!!!
说得太好了!
严重同意!!!!!!!
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发表于 2009-5-28 12:29:28 |显示全部楼层
daxian……注意点……发帖数啥都代表不了……

“真我”确实也是无懈可击的思考角度,但实际上,谁也不知道这个真我是否存在,所以这也是人们怕死的原因吧。
就连哆啦A梦里面也有类似的场面,未来或者过去的自己都是同时存在着,所以我们又怎么能说,现在这个我存在,那么过去的我只是记忆而已呢?
“如果闭上眼,这个世界就不复存在”
其实认识这个世界还是人类的主观意识,即使事物是客观存在的,如果全世界的人丧失五感或者说是思考和智慧,那么世界变得怎样我们也不会有概念,那自然也就没有这种问题的产生了。
阁下之「真」与「理」,便请悉数道来是也。
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发表于 2009-5-29 17:05:07 |显示全部楼层
“真我”貌似就是觉知 或者说是 爱 喜悦 和 和平 看看小baby就知道 他们 是与真我最接近的 呃 我也不知道我在说什么 ……
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