|
范围：资料集 庵野秀明谈话集
庵野秀明采访
STUDIO VOICE 1996年10月号
动画爱好者们之间的讨论暂且不提,连思想场景都受牵连的EVA争论愈演愈烈,在傍晚六点半的“テレ東アニメ枠”里庵野监督所尝试的不合理的剧情发展，那结果又意味着什么呢？
在95年，在动画界出现了一部十分少见的争议之作《新世纪EVANGELION》（以下简称《EVA》）。在TV播放结束后得到了多方的评价，而在秋季过后终于以LD与录影带形式发售了倍受瞩目的后半episode。英语版的录影带也开始发售，也公布了来年春剧场版总集篇的消息，同时还有夏天的一部剧场版新作，现在正是工作得如火如荼之时。我们向担任原案、脚本、监督的庵野秀明先生询问了一些问题。而在此为大家带来的正是那长达两个小时的采访记录的一部分。
没有无聊的专业意识
-继前作《蓝宝石之谜》（即《ふしぎの海のナディア》，TV动画，于89至90年播放）的成功之后，已经沉默了五年。在《EVA》制作将要开始的时候您有没有曾经预感它将会打破普通动画作品的框架，甚至可以说是使其“崩溃”呢？
庵野 要说预感就难了。首先，这个企划的契机，并其说是《蓝宝石之谜》的成功，不如说是它的失败。并不是从作品本身来看不合格,而是在我心目中不合格。
-为什么呢？
庵野 因为它的结构就是以可以随时结束掉为前提构造的。企划阶段时就被要求“在TV中也要做成（宫崎骏）《天空之城》那种模式的作品”。所以我很不喜欢这个以消去法所造就的作品。在我心中它是不合格的。也很对不起制作成员们。在这之后的企划相对来说要好很多，然而在《飞跃颠峰》《蓝宝石之谜》以后，对于这条路线我完全没有了灵感，而且其他人给出的题材也大同小异，结果只好自己来。自己同时担任企划、监督、制片人和原作。在那个时候KING RECORD跟我打了招呼，于是就作为TV动画开始了。
-《EVA》的后半那让人绝望的发展，在那个时候就…
庵野 啊，不是的。当时想描绘的是更加快乐的机器人的王道类的动画。
-也就是说，还没有对那些把动画作为自己的避难所的动画迷们的批判意识？
庵野 在《飞跃颠峰》的那个时候是有一种压抑感的。在我们（指GAINAX）的处女作《王立宇宙军》（86年）失败的时候，我被打垮了。看动画的人想看的不是这种动画。而对不看动画的人的宣传战略也失败了。那样的话，“只要有半裸的美眉驾驶着机器人飞向宇宙就可以了吧”，于是我们就做出了讽刺性的《飞跃颠峰》。
-那个倒是一看就明白了。明知道这样
却还是不去管它，EVA也还是充满着美少女啦，机器人啦，令人难以理解的宗教的装置这些畅销的元素，可以说是战略。有没有想过再做一次这种东西的话自己会崩溃掉呢？
庵野 没有，因为这些东西我也喜欢。（笑）那是因为我没有那些无聊的专业意识。有趣才是最重要的。失败也没关系,总之先尽力做到最好。如果是二十六话的短期集中的话我想我是可能承受得来的，至于结果我就不那么介意了。不过最好是能得到好结果啦。
-没有打算过要给作品弄一个漂亮的结尾吗……那播出的事又怎么办呢？
庵野 固定爱好者有两万，因此没有问题。
-会不会变成大型的活动呢？
庵野 我想日本可还没病得这么厉害。如果我们的作品（收视率）超过10%，LD大卖2万张，那日本可就算完了。（笑）
我认为拍得接近真人电影的动画已经过时了
-想听听你对其他业者的评价。首先，你对押井守先生的评价如何呢？
庵野 我对他评价并不高。《机动警察2》还是不错的，不过这是因为我认识押井先生，从个人角度这么认为。
-那《攻壳机动队》呢？
庵野 那个我还没看。
-宫崎骏先生又如何？
庵野 宫崎骏做的已经不是动画而是邦画，就是无聊的所谓日本电影。
-那个倾向，果然是从《龙猫》开始就有了吗。
庵野 《龙猫》还是有留下不少（好的地方）的。我很喜欢那种让人心情放松的氛围。最讨厌的是《天空之城》。最近没什么看东西的心情。虽然我期待《红猪》，但是其中介入太多商业化的东西，感觉很做作，所以也不喜欢。
-还有一个与《侧耳倾听》同时公开的短篇《ON YOUR MARK》，您觉得那个如何？
庵野 有一个镜头的（女孩子的）表情我觉得非常之好，其他地方的表现感觉就老套了。之后“STUDIO GHIBLI实验工房”也是如此。让人失望。如果没有安上“实验”这个头衔的话，还真是让人无法容忍呢。品牌这种东西可真是让人辛苦。看得出《幽灵公主》想摆脱这个模式，还是让人有所期待的。然后是《风之谷》的七本漫画，那是至今为止的最高杰作了。
-原来如此。那监督您有受到什么真人电影的影响呢，尤其是系列后半部分的那快速的镜头切换。
庵野 那是冈本喜八监督的影响。就是节拍。因为动画的画面是画出来的，其信息量有限。那就用那种把画面塞得满满的像真人电影一样，任意增加一个画面的信息量而不切换的方法论。我们已经做过这样的尝试。总之，就是接近真人电影的动画。大友先生，宫崎先生，还有现在的押井先生都是这么做的。我认为那种方法已经过时了。虽然我认为那样的镜头也是需要的，但是没有必要把整部片子都做成那样。重点在于控制那提供信息的画面的韵律，那是要和音乐来配合的。心情好的时候就疯狂地进行画面的变化，在镜头切换的一瞬间心情是很舒畅的。
-也就是说比作画更重要的是演出呢。
庵野 作画也很重要。不过不仅如此。而是一种与音乐接近的生理上的韵律。
经常是与限制进行毫不放松的攻防战
-“即使是与其他种类的艺术作品比较，《EVA》的质量也相当高”，你有没有期待过这样的评价呢？
庵野 是有这么希望过。说起来，我直到现在，还无法在不看动画的人面前以自己的工作和动画作品而自豪。在《宇宙战舰大和号》播放的那个时候，动画爱好者看起来好象被社会所认同了。而我正是那个快乐的世代的人。但那只是错觉，像得到了公民权那样的错觉。因此导致了现在的失败。买动画的商品的时候，本来是会感到不好意思的。因为会被人说“过了二十岁的人还买美少女战士啊”。但即使如此还是都不在乎地买了。现在也还是有这样的错觉。其实并非如此，只是被人当笨蛋耍了。而脱离这个世界最远的就是我们。因此才想做一种在不知道动画的人们面前能感到骄傲，至少不会丢丑的工作。想要做出包含在动画这个范畴之内，但是又不耻于现于世间的东西。对象年龄是30岁正负十岁左右，也就是二十到四十岁。再超过的话那就是《宇宙战舰大和号》之前的世代了。而在《宇宙战舰大和号》之前是没有所谓的动画的。
-可以说宫崎先生和押井先生为了吸引动画爱好者以外的人群，他们前进的方向是抛弃了动画的特点的。而监督您则是反过来以能使人们容易理解的方向前进，就那样以高水准做着机械还有美少女之类的东西。
庵野 从结果来看可以这么说。
-对了。当时nifty网站上有很多人留言说，很讨厌后半段里有很多折磨明日香的情节。不过我很喜欢那个角色呢。
庵野 我也喜欢。（笑）
-她很不错呢。但是看到观众的反应还是深有感触，除了动画爱好者之外的普通观众看到主人公必然会死的结局可能会很感动也说不定，但是动画圈子里的人会觉得这样的剧情展开太过突然而会尽量避免不敢放手去做。对于这点有没有想过要回避呢？
庵野 这个我没考虑过。电视的目的之一就是要让人快乐。总之就是要心情舒畅地看电视。而媒体既然就是这么成长了，那就该明白如果出现不想看的东西就要关掉。如果只是想看有精神的明日香，感到这样的明日香很讨厌的话，还是换台的好。现在的人视野变得狭隘了。第十八话不过是稍微暴力了一点就马上引来了指责。因为他们看不习惯血和尸体。
-说起来第二十话里有美里和加持的一段只有声音的三十秒以上的做爱场景。您是有意识地想要破坏TV动画的自我限制吗？
庵野 那个时候被追得很紧。经常有限制。那可是毫不放松的攻防战呢。但是性是人的基本。为什么要认为因为是动画角色所以不行呢。
-您怎么看动画爱好者对动画人物的狂热？
-庵野 做《高达》的时候，被（监督）富野由悠季尖锐地指出过“你的工作不就是要给予动画爱好者们一个可以让他们可以自由发挥其想象的空间吗？”而我有体会的就是《美少女战士》。这部动画没有什么内容，只有登场人物和最低限度的世界观。也就是说给了你一个沙堆还有人偶，让你自己去堆沙丘，而人偶的性格就随你设定。对动画爱好者来说这可是特别方便的游乐场。这种动画对于那些想自己创作却又做不出来的人应该很适合吧。动画里经常都有这种发挥余地，《EVA》在这一点上做得还不错。反正角色只是一个记号罢了。
-和一段时期里的押井守看法相同呢。不过，没有亲近感吗？
庵野 作品的话大部分没有。我对押井先生的印象大部分都是来自于寺山修司先生。因为是不为动画爱好者所知的一面，反而能看到比较真实的地方。我想押井先生也是会认为我的作品和他的没有相似之处吧。还是有原作的作品比较有趣啊。
-原来如此。回到之前的话题吧。在动画界之外，也有人对押井和大友那不像动画的影片和做邦画的宫崎先生的作品评价很高呢，这和你刚才说的截然不同。你想让《EVA》成为一个突破口吗？
庵野 我想已经踏出半步了。就像这次SV不是来采访我了吗？（笑）
与世界维持的暧昧关系不过是空忙一场
-在最后问一个有关作品设定的问题。被称为“使徒”的敌人，既有金字塔，也有发光的圈，而有的则是病毒。并没有具体的形象。是出于什么样的考虑才设定成那样的呢？
庵野 只是从另一方面表现了“无形之物”罢了。在我心目中“敌人”是个很暧昧的东西。就如同我和这个世间的关系一样暧昧……我想就像社会系统一样的东西。即使你想反抗这个系统，老一辈的人也会告诫你反抗系统是没有希望的。
-感觉和奥姆真理教的敌人的印象很接近呢。
庵野 我想那是因为EVA和奥姆真理教是同时期的东西吧，你知道得很清楚嘛
-虽然我比监督您差不多小了十岁。不过在我看来监督的那个世代对奥姆真理教很同情。不过，是不是监督您所说的“奥姆风格的东西”和实际的奥姆要区分开来呢？
庵野 我们只是将奥姆风格的部分做出来，将其合理化并升华了。而奥姆真理教内部的人并没有这么做，他们是真的憎恶这个世界，然后将以自己的意志将其封闭付诸实践而已。如果整个团体能自己升华就好了，不过我想那就像不断地踩着自行车向泥沼中前进，最终只有自取灭亡。虽然有一定程度的能力，但是从整体来看这个组织还是很无力。
-在《高达》里，阿姆罗的敌人，还有使其成长的政治构造都是很清楚的。而《EVA》则不然了。
庵野 我自己是已经没有世代性这样的东西了。也不相信政治和社会。没有的东西自然也就做不出来。在那时《高达》作为代替品而出现，所以它是不能超越的。虽说不存在的东西应当排除，但是当时社会正缺乏这种东西，从而产生的焦躁感只能在动画里发泄出来，即使它只是一个空谈。所以当时的人只会说些自我中心不负责任的言论。这个世界上只有自己的人生才是真正的原创。
既然要想在能够在政治舞台上如同亲身体验般地演出也只能靠想象才能做到，那结局就是只有“空谈”的彻底化才是最现实的吧……令人瞩目的最终回，看来也有必要从这个观点出发重新观看。
次日，庵野先生为了出席FANS大会出发去了美国。在此，再次对他在百忙之中抽出时间让我们进行采访表示感谢。
（96年6月24日 于GAINAX） | 
IP卡
狗仔卡
发表于 2007-3-10 15:03:04
分享
收藏
支持
反对
提升卡
置顶卡
变色卡
