[讨论]「On Your Mark」与「风之谷」~

Deutschland

<P><FONT color=#1111ee size=2>几个星期前与Dolors谈论过关于「On Your Mark」与「风之谷」的一个有趣话题(有臆测的嫌疑)~</FONT></P>
<P><FONT color=#1111ee size=2>现在大家来发挥一下想象吧~</FONT></P>
<P><FONT color=#1111ee size=2>说是「On Your Mark」中的那位天使就是「风之谷」土著居民传说中的使徒~</FONT></P>
<P><FONT color=#1111ee size=2>从两片描述的时间背景上看~似乎可以拉到一起~</FONT></P>
<P><FONT color=#1111ee size=2>可别的方面...............</FONT></P><br>

[此贴子已经被作者于2006-2-27 17:56:54编辑过]

Dolors

<P>晕，干嘛提我名字？<BR>知道提我名字的后果吗！</P>
<P>随便说一句，那个黑色建筑被怀疑是陵墓……<BR>楼下继续。</P>

Deutschland

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Dolors</I>在2006-2-27 23:02:09的发言：</B><BR>
<P>晕，干嘛提我名字？<BR>知道提我名字的后果吗！</P>
<P><FONT color=#1a1ae6 size=2>...........恐吓我...........</FONT></P>
<P>随便说一句，那个黑色建筑被怀疑是陵墓……<BR>楼下继续。</P>
<P><FONT color=#1111ee size=2>哈哈~我也一直是怎么想的~</FONT></P></DIV>
<br>

luckyovermind

衣服颜色不对

Dolors

<P>这个其实是我的愿望之中的内容：</P>
<DIV class=quote>《Sea of Corruption》Trilogy <BR>
<UL>
<LI>《Seven Days of Fire》
<LI>《Nausicaa of the Valley of Wind》
<LI>《Expiry Silva》</LI></UL></DIV>
<P>Bird Person 应该会在《Seven Days of Fire》的后半段出现，并成为主要角色。<BR>下面是猜测中的卷首语：</P>
<P>亚欧大陆西部边陲孕育的工业文明，在数百年间扩展至全世界。<BR>人类社会的文明达到空前的高度，生命的本质似乎已经完全被科学掌握了，人类开始了超越这个星球的限制的发展……<BR>在蓬勃的景象中却暗藏着隐秘的阴霾……<BR>地球的资源已经不能满足需求，人类正将目标锁定在更远的地方。<BR>常年产生并累计着的文明废物被一个规模庞大的系统处理着，它是整个地球生态环境的保障。<BR>所有的毒物质因此可以与海洋隔开，可以不在空气中扩散，可以让大地不会成为不毛的场所……<BR>然而，这一切已经消失在历史的洪潮之中……</P>[em15]

Deutschland

<P><FONT color=#1111ee size=2>还有就「On Your Mark」中居住在地下的人类认为这个有翼天使是重返地面的一个重要条件(用"条件"一词还不够准确)</FONT></P>

tower2

<P>你们还不如把这个翻译下算了~</P>
<P><a href="http://utd500.utdallas.edu/~hairston/nausicaa_lecture_3_p1.html" target="_blank" >http://utd500.utdallas.edu/~hairston/nausicaa_lecture_3_p1.html</A></P>

Deutschland

<P><FONT color=#1111ee size=2>正等待画馆的翻译人员落实这件事呢~</FONT></P>

驿客林夕

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>ナウシカ</I>在2006-2-27 17:41:25的发言：</B><BR>
<P><FONT color=#1111ee size=2></FONT></P>
<P><FONT color=#1111ee size=2>……说是「On Your Mark」中的那位天使就是「风之谷」土著居民传说中的使徒~</FONT><BR></P></DIV>
<P>我感觉像是娜乌西卡的翻版，换身衣服就成，再把飞行翼安装在背上……</P>

wanqin123

<P>片中天使的名字<EM>Tori no hito</EM>是Nausicaa的昵称。</P>
<P><FONT color=#3c3cc4 size=4>《宫崎骏谈on your mark》<FONT color=#000000 size=3>注1</FONT></FONT></P>

Deutschland

<P><FONT color=#1111ee size=2>HoHo~这两者的联系越来越让人感兴趣了~</FONT></P>
<P><FONT color=#1111ee size=2>现在有一篇介绍「On Your Mark」和「风之谷」关系的文章正准备翻译~</FONT></P>

Nausicaa

<P><a href="http://www.totoroclub.net/forum/dispbbs.asp?boardID=37&amp;ID=4474&amp;page=1" target="_blank" >http://www.totoroclub.net/forum/dispbbs.asp?boardID=37&amp;ID=4474&amp;page=1</A></P>
<P>贴出来了，研读之。。</P>

[此贴子已经被作者于2006-5-3 13:47:40编辑过]

Deutschland

<P><FONT color=#1a1ae6 size=2>看来我的消息太闭塞了~</FONT></P>

无处可淘

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Nausicaa</I>在2006-5-3 13:41:42的发言：</B><BR>
<P><a href="http://www.totoroclub.net/forum/dispbbs.asp?boardID=37&amp;ID=4474&amp;page=1" target="_blank" >http://www.totoroclub.net/forum/dispbbs.asp?boardID=37&amp;ID=4474&amp;page=1</A></P>
<P>贴出来了，研读之。。</P><BR></DIV>
<P>那个帖子有点问题  我先锁着
<P>那个人的大概意思是On your mark有切尔诺贝利核电站事故的影子，而且宫刚作完《风之谷》漫画就接手这部mv，故该人猜测天使的解放是对娜乌西卡的解放，老宫觉得小娜受的苦太多了，让她飞回洁净之地。。。。
<P>具体的解封了大家再看吧</P>
<P>抱歉</P>[em26][em26]

Haku

<P>这个问题涉及的太深入，不比颂扬人类共通的情感之类的（笑），也因此都有点难以启齿。为什么呢，我不大相信别人的判断（那大学讲堂），而也不相信自己。</P>
<P>其实宫崎的理想化，是带有一种悲观色彩的。最近看《出发点》里的一篇访谈才发现，风之谷之类的故事很可能不是人类重新谋求“平衡”，而是要被消灭。<BR>在那篇访谈里他说“人活过五十岁就是浪费，人口应该减到千万，如果日本一半的人口归于贫穷，自然一定会变好”。<BR>所以“青草接管世界”其实可能并不是人类获得新生，而是从自然里抹去了。等于你我不可能站在那“草地”上。（一）<BR>当然这只是他一时快意的说辞。打我发现自己理解错了什么。<BR>一直认为他的理想画是要谋求平衡，但他说“我认为的环保者不是修修补补这个世界，而是应当回归原始生活方式”（大意）。<BR>我天，真是给自己的理想一闷棍。</P>
<P>别的访谈里提到了水俣湾汞污染，说一片死海的濑户内海，过了几年突然出现大量贝类和鱼。他被震慑住了，觉得人远远不如自然。（二）</P>
<P><FONT color=#1196ee>我才发现宫崎和我想象的不同。以为他是诉说事物的两面，然后提出什么；而其实是他有时候在这一面，有时候在那一面，让你你自己综合起来看。幽灵公主看起来是“诉说两面”的；而其实在另一个层面上，它又是单一的。因为片子里追求和解。但这篇访谈，无疑站在另一面，因为不探讨和解。人类无法得救。</FONT><BR>也就是说他说话很可能不遵循辩证，而只是由着性子。（当然，真创作的时候，会平衡一些）。</P>
<P>即使是这么全面地看，或者等于是在替他说好话，但内心里也实在不舒服。原因呢，前面说了。</P>
<P>前面也隐含了一点：在那个“理想化”使然下，风之谷和OYM的世界，人类都是一个苟延残喘的角色。这就是两者的某种关系。<BR>也因为“内心不舒服”，我认为那只是“一种视角”，并希望大家也这样。<BR>其实若不是这个讨论主题，根本不希望说这些话。因为别人看到也许会和我看到那本书的访谈一样失望。也因此那篇访谈的分量本该可以写评论的，却实在没有。</P>
<P><BR>其实他忽略了很多事情，比如“五十岁是浪费资源”，其实按北京话说，老年人怎么可能有小伙子能“造”呢？？所以应该从年轻人的观念下手，而不是认为老人怎么怎么样。（他自己倒说，明天死也无所谓）。<BR>同时“日本一半的人口归于贫穷”其实应该是“全部人口归于温饱的生活方式”，这样才好。<BR>还有，他在任何文章里涉及日本环保的时候，都丝毫没有谈到全球经济下日本进口破坏环境而生产的商品而不自行生产，或将工厂迁往发展国家的问题。这简直不能忽略。<BR>当然，以上也都是我的空谈。</P>

<P><BR>同样，对于（二），因为先祖便是任何险阻和有毒的地方都要涉足，人类才能有今天，那种“生物的品质”其实只是人类所沉睡的。<BR>OYM里自然生机勃勃，城市荒废，那就代表着自然的“生物的品质”。<BR>我认为这就是之所以宫崎说“我认为OYM里的人们在真实中可能是耐着辐射生活在看到阳光的地面上的”。<BR>这就进入到“另一面”了：也就是人类可以“得救”。可以想象在地面上生活的话就好比在风之谷，虽然免不了病痛一死，但宫崎在想象中的是“每个人都非常开心”（犹巴大叔的想法）。<BR><FONT color=#0997f7>而其实那也就代表着宫崎认同人类也有那种品质。</FONT></P>
<P>至于OYM本身，要参考切尔诺贝利。片头里的警示牌是俄文的，很明显。而如果你看过切尔诺贝利的图片（4号反应堆被混凝土浇筑得很大，封闭住里面的反应堆），会发现那很像OYM中的不明建筑。宫崎说，不必追求那建筑物是什么，可是你看它都跟自然协同一体了.....</P>
<P>大家也可以看到他在不同时候的思想方向是相当有跳跃性的。其实也许并不是偏激，而是在一种情况下只扮演“一种视角”。<BR>另外一个例子是对于（一），千与千寻的神隐里就有那样的草地，人类的房屋作为过去生活过的痕迹点缀其间--自然并不拒绝人类到访--如歌词“犯了过错的旅客，至少也见过晴空的蔚蓝”。<BR>对于本剧则是完全遵照“另一面”，白龙对人没有前嫌（小珊却处在一个爆走的状态）--关于自然，龙在片子里有两个含义，其一是龙是在一系列自然图腾里受极大尊敬的，说明在利益驱使下人们对自然的温和态度已经不复存在了；其二龙是在神话里经常扮演惩戒色彩的角色，动辄以水灾教训人类，在设定里却弄成了小的年纪和弱的能力。<BR>千寻代表的是人类好的一面，虽然并未提到她对自然的态度，但一个小孩子必然存在某种亲近性（参考龙猫）；白龙虽然在片子里只以自我为中心而并无扮演一个如同珊那样的“剧本角色”，但那种单纯的爱心和清白恰是自然的无辜。两个人虽然并不是使者，却带着使者的隐喻。</P>
<P>在这种视角看来，OYM里警察救一个天使，其实不是救单单一个“娜的化身”，而是广泛的希望和自我救赎的代表；相信一个希望，就可以实现希望的事。<BR>而抛开着一层附加含义，天使只代表自己。</P>

Deutschland

<P><FONT color=#1111ee size=2>天！好透彻的分析~</FONT></P>
<P><FONT color=#1111ee size=2>再拜一下.........</FONT></P>

圆梦女孩

<FONT color=#1111ee>On Your Mark是什么意思？？</FONT>