[原创]批判《再见萤火虫》

无处可淘

原帖由 合上眼睛 于 2007-8-30 20:31 发表
战败国的人民也有反战的情怀的
战争是与世界所有的人民为敌的，而不论是得益还是失利，不论是发动战争的国家还是受侵略的国家。

如果发动战争的国家只站在自己受害的立场上反战
那么如果他们当时赢了 那岂不是一场正义的战争了？？？？？

xyyconan

我认为并不一定要有批判才叫战阵片。
况且ｌｚ忽略了吗？《萤火虫之墓》这才是本片的名字。
而不是什么《战争中的兄妹》啊……
即使是以战争作背景，也不一定就要牵涉到战争的内容。
而本片中在描写这对兄妹的情感，细腻动人。
所以，我认为这完完全全是一部成功的动画片。
另：动画片的对象是儿童！

pz5521777

年少时我很希望看到一场战争，无论是中越战争还是海湾战争都曾经令我血脉喷张，但随着年龄的增长和多年以来对战争由少年的喜好变为枯燥的研究，我的内心对于战争已经产生的深刻的厌恶，我虽然依然爱好研究军事，但对战争还是希望永远不要再发生。
将心比心，我们曾经是战争中的受害者，但发动那场战争的国家中的那些平民百姓未必就不是受害者。不错，在战争爆发之时，那些平民怀着极大的热心支持他们的军队去侵占别人的领土，希望他们的军队无往不胜，他们支持这支残暴的军队到他人的国度侵略。但是，我们真敢说如果我们处于他们的位置就真能说什么我们发动的战争就是不义的，我们反对战争吗？其实这100多年的时间里我们基本都是处于被动挨打的地步，所以可以说我们对敌人的侵害感受深刻。但将时间在上朔三五百年，我们的国家未尝没有侵略过别人，未尝没有给别国造成侵害，而现在的人还津津乐道于大元帝国、大明帝国的版图有多么广阔，大清帝国又是拥有着多少的文治武功，再将时间拉远，隋唐对高丽的远征又何尝不是侵略。当然，这有些扯远了。近世的一场场战争，给人类造成了多少的不幸，数以亿计的人死于近世这100年左右的战争中，哪一场战争不是人类的不幸？
我不是为德意日这个人类有史以来最为邪恶的轴心翻案，他们给人类，给这个世界带来的罪恶是罄竹难书的，我们更多的是要深刻反思是什么造成这些不幸，同时也要看到，战争中受害最深的永远是社会最底层的平民百姓，无论对于受害者还是施害者，对于失败者还是胜利者都是一样。批评战争，但还是请对所有的受害者给予同情。
《萤火虫之墓》我并没有看完，仅仅看了前面不到二十分钟左右的时间，所以我没有资格来评论其内容，但仅仅就那不到二十分钟的时间，我已经感受到战争对于那些本不应该卷入其中的无辜人们的深刻的伤害，一部影片只要能够带给人们深思，那它就是一部好作品，这就是我的看法。
可惜我们的世界依然如故，杀戮和鲜血依然不断，在这个星球上，如人类这般自相残杀的生物恐无第二，这莫不是做人的悲哀？我们要警惕会导致发生战争的一切因素，要怀着仁爱之心看待一切那些消失于战争中的无辜生命，避免这种悲剧的发生。
愿战争不会再来！愿和平能够永存！

byronchang

看到标题就知道楼主是要强调“日本人有罪，但片子里面没有体现”

真是牵强附会

难不成楼主认为，因为日本人是战争发动者，所以就应该被剥夺自我同情或受同情的资格。
再说“战争是残酷的”和“谁是残酷战争的发动者”是两码事，
“日本老百姓是战争受害者”和“他们的可怜是他们自己造成的不能怪别人”是两个概念，为什么非要放在一个片子里说。

千寻的心

这部动画对日本孩子的影响一方面揭示战争残酷，但对于二战性质也有误导，把自己当成主受害者而忽略其他受害国——导演是日本人必竟有局限性

（看完上面一大串贴子头都快晕了）

LapuTa

视点独特  引起广泛有建设性的讨论。

加色了。

lucky77

挖塞!!!!!!!!!!!!
好冷啊~~~~~~~
怎么每个人都说真么多的话
这样..我也来多多占格:
  
我认为宫崎峻老人只是设计人物
内容都是编辑部的事~~~
所以.我想着与他个人无关

linyunjane

看了这么精彩的文章和这么精彩的评论，真是受益匪浅。
我想表达的是：虽然放眼未来很重要，但是我们不能忘记历史，就如同每一个人不能没有回忆一样，过去发生的一切是我们存在的证据。
我依然会为《萤火虫之墓》感动，也永远不会忘记那场战争给我们带来的伤害，当历史需要我们的时候，我一定会义无反顾地站起来。

luyishiliou

动画就是动画,没有必要扯到政治问题上吧!

煤灰宝宝

从正视历史这个角度来观看也许是应该的,但我们更加应该高兴的是有人能够反映这个事情

ハウル

很奇怪的观点
无论是认为 争辩双方都把日本当成一个国家
而不是很多个人组成的一个国家

也就是说
二战日本的错其实是全日本人的错
那么其实很多日本人是很无辜的
换个角度说
二战之所以出现是地球错
那么也就是全地球人都有错 包括这里人的祖辈
再换句话说 二战的时候中国有 汉奸 似乎还不少
难道是全中国的错?

电影本身并不涉及 对或错
看的人却强加了对错
首先是对艺术的不尊重

自由的泡泡

原帖由 byronchang 于 2007-9-15 12:34 发表
看到标题就知道楼主是要强调“日本人有罪，但片子里面没有体现”

真是牵强附会

难不成楼主认为，因为日本人是战争发动者，所以就应该被剥夺自我同情或受同情的资格。
再说“战争是残酷的”和“谁是残酷战 ...

LS说的有道理，既然LZ看影片已经受到了感动，就已经能说明它是优秀的电影了，何必要强加以一种意识形态为主导的批判呢。
能理解LZ的心情，所有稍微了解点历史的中国人，都会仇恨那个无耻的政府的恶行，但仅限于那个“政府”，或者说更深层的日本民族精神的变态的缺陷......

biozephyr2

导演是站在他的角度制作的电影 想问题可以从他的角度来看

maxmoon

我是在不久之前看的这部片子，很感人，但觉得很别扭。
    听到前面几位说这部片子拍得很暧昧，这点我非常同意。
    觉得别扭应该是------这部片子涉及了对于亚洲人民来说比较敏感的话题但并没有向观众摆明这场战争的性质，也没有亮出自己的立场。
    日本政府在战后的态度，以及对自己侵略亚洲各国这段历史的美化与歪曲，使得人们对于日本的人民所了解的那段历史的正确性深表怀疑。
    基于这些事实，态度立场相当模糊的这部片子便成了一把双刃剑。很难保证日本政府没有利用这部片子来进一步歪曲历史。
   “一千个读者，一千个哈姆雷特”
    知道的历史若是不同，对这部片子的理解也就不同。
    所以我所担心的是日本的观众是如何理解这部片子的，若他们不知道真正的历史，不知道事情的真相，不知道日本发动的是侵略战争......
    那么，他们会反省日本在侵略战争中所犯下的罪行吗？他们会认为片子中主人公所遭受的不幸正是由本国发动的侵略战争造成的吗？
    所以，看这部片子的人只有了解到正确的历史，才会从这部片子中得到正确的结论！

Orange橘

终于看完了以上的帖子了，尽管有些不是很仔细......
唉.....
请允许叹口气，一是看了这么多眼睛还是很累==；二是战争这话题着实太敏感、太典型了。（不象亲情啊，爱情啊这些人类共同的情感。爱国之感，一个国家的人说出来一个样，“公说公有理，婆说婆有理”）
这里也没什么鲜明的观点可说了（前面的一些帖子多少代替了我的一些想法）
就说说我看《萤火虫之墓》当时的情感变化吧！
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片头的那句独白已经奠定了全片的感情基调
当然，我的心就一下子沉下去了，
莫名其妙的悲哀感就控制了我。
之后，随着剧情的演变，我的这种悲哀也有了些变化
不再是莫名其妙的悲哀了。
是为片中刻画的那个清太悲哀，同情他年纪轻轻就负担起照顾妹妹的责任，可怜他背负着父母一夜间双亡却不得不给年幼的妹妹保密的责任。
然后又为那个年幼的妹妹悲哀，毕竟童年都没过完就悲惨死去了。
到了后来，我便为日本百姓悲哀了，悲哀他们受到战争的牵连，更悲哀他们被日本政府蒙蔽了双眼。
当然，也为中国人悲哀了（想起二战，就想起狼藉的中国，惨无人道的南京大屠杀、重庆大轰炸.......）

戴拿

我已经不知道该说什么了。。。

pauldirac

《萤火虫之墓》能如此坦然地表达出战争的伤痛，人性的温暖，我想我们是不是也应该以平和的心态、饱含人类感情的眼光去欣赏？动画本身的现实设定就是他的局限，自然让敏感的人联想翩翩，可是，请记住，各种理解和剖析都只能像历史学家或政治家那样毫无美感可言（肆意的片面的夸张）。既然日军错已铸就，也早已自食其果，一切都无法挽回，历史的车轮却以亘古不变的速度依旧向前，任何有良知的艺术家都不会去刻意渲染战争暴行（显然也是愚蠢和丑陋的），他们站在现实的土地上能做的就是发现人性的美好，感动后人。至于战争本身是对是错，对任何艺术家来说都是很难把握的，这会受到各种曲解和拒绝（艺术家并不乐于看到的）。动画可以存在很多理想的东西，是表达“美”的绝佳途径。在动画本身并未涉及政治；历史也仅作为背景的前提下，我们观看的时候也应该顺着“美”的逻辑去欣赏，以使自己的心灵得到感动和升华，硬要牵扯历史和政治只能破坏美的结构，人为添加什么意义和线条就显得都多余了。就像欣赏拉斐尔的《圣家族》，画布上的每个人都恰到好处，也许你并不是最喜欢这幅画，但当你观看时，你不会认为有必要让拉斐尔重画或添加的东西。感情也一样，《萤火虫之墓》就是要让你感动以达到共鸣，其他什么耻辱或仇恨的感情显然就多余了。但“美”的定义本身却很难说清楚，但可以肯定，像自然科学走道今天所渐渐发觉的“原理的简单”或者说“理论的刚性”（对称性原理），人类之所以走到今天除了进化的躯体和大脑，促使人类团结和谐的“亲情”以及对万物的“同情”（物哀）都是美的。但我真的希望如此。也许我无法影响其他人看片的感受，但我希望大家尽可能多去发现积极的东西，不要一味与这与那过不去，就算给人警醒，也不一定振臂一呼应者云集，这需要特定的政治环境。LZ本着爱国勿忘耻的态度对民族来说是必须的，但对于追求“美”的人来说这是LZ的局限。

以上是本人一家之言，欢迎“拍砖”！

千寻的心

lz所批判的是《萤火虫之墓》这块美玉上的一些污点(未能真实反映历史并否定军国主义),原本观赏者可以忽略它而去欣赏影片的主题,不过由于日本人对二战真实的不了解以及受害国国民素质低下使这块污点被放大了,于是lz抱着一种使命感写出这篇文章指出污点并提醒大家不要在欣赏影片的同时潜移默化地接受了这种不正确观念

就是这样.....

[ 本帖最后由 千寻的心 于 2008-2-10 19:58 编辑 ]

叫我白求恩

首先，战争是残酷的，世界和平是我们永远的期盼……
那么，我个人认为《萤火虫之墓》是一部反战片，因为它直面了战争的残酷，而导演是个日本人，影片有一点局限性也是可以理解的。
事实上我们可以为片中兄妹俩的死感到悲伤，但并不能为这部电影而产生同情。战争是要死人的，毋庸置疑。但你说像兄妹俩一样的平民百姓是无辜的也要为战争负出生命吗？我说是要得。
战争不同于一般的刑事犯罪，它是国家间政治斗争的最高级的产物。为了最后的胜利，你不可能只准确地打击那一小撮法西斯。为了摧毁法西斯的战争机器，那些无辜的百姓就必须死亡，因为被军国主义分子迷惑的人民是这架战争机器的基础，只有用实实在在的鲜血才能重铸他们的理性。
那些死于战争的无辜的日本平民，他们必须为他们国家所犯下的大错而做出自己的牺牲，如果没有他们的死，取得最后胜利的我们也会觉得这胜利是那样突兀、做作。
兄妹俩的死是必要的，没有他们的死，还会有更多无辜人的死（这就如同是否要在胜利在望时在广岛和长崎投原子弹一样）……

驿客林夕

支持讨论，但至少要先弄明白作者说的什么，否则只能在来回的调换概念中搅缠不清，那是没有意义的。
不要总让楼主反复申明自己的观点。也不是每个版块都适合跑题。
取消高亮了。

[ 本帖最后由 驿客林夕 于 2008-2-17 21:17 编辑 ]

wasen

楼主真是各有千秋啊!
我看这部片子反正就是感动!就这样简单!
任何事物联系的太多,就会太复杂!人的情感就会很沉重.
有时候不想太多,简单感动,就会获得欣慰并勇敢生活的勇气!
  哈哈!

亦心

实在没力气看完。

是好片子。
被太多因素纠缠不清，至多也仅能说，被利用了。

但是作为一个不谈政治的人，我还是喝杯茶做当做之事，能做之事。。

实际上最近比较冷静的又看了一遍后，对主角的某些做法有些愤然。大概只是因为太年幼，他还不懂得或者说不具备生活真正需要的沉静与忍耐力。总觉得还是有一线希望生存下来的。。会有的。。。
当然这只是我一相情愿的想法。
是个太复杂的课题。

管不了太多的人，看看就好了。
算是净化。

酸牛奶

   WHAT IT IS?

dybnu

不明白，你们看了这么多，却还没明白宫老（也包括高老）等人的用心

──好好活下去，这就是答案，无论多么痛苦

即使发生了2战这样的惨剧，而我们能幸存下来，这就是活下去的理由。日本人也是受害者，我们也是，所有人都是。

但有了活下去的理由，我们就有了足够抵制战争的信心。

説破無生

现在还没有看过这部片子，等观看完了再回来发言

驿客林夕

观北欧海盗《批判<再见萤火虫>》一文，如鲠在喉，不吐不快，鉴于原文已有小高层规模，故在此多开一贴，若版主以为不可，可自行炸楼，本人绝无异议。
     海盗此文，所涉颇广，有本人无异议者，亦有本人无论如何不能同意者，试将本人反对者列出，且尝试批驳之，则所余者至少本人未觉有不妥者，明矣。
    其一，海盗云：“如果一部作品屈从于政治，那么它就不是一部好作品，它不是真正异议站在平民立场上的作品”。此句本身有可引起歧义者，在此先将之转释曰：“一部涉猎二战之作品，若屈从于政治，则其至少于政治上，思想上是错误的”，从论点本身而言，我不欲非之，单以此论点加于《萤火虫之墓》之上，则阙其合法性。所谓艺术家或知识分子“屈从于政治”者，以政治之意志改变己意之谓也，若瑞典学院迫于苏联或我国政府之压力，取消授予帕斯捷尔纳克或高行健之文学奖，此之谓“屈从于政治”，而若一艺术家创作一作品时，其主旨本于权势无所谓，则权势亦本已无强迫艺术家之欲念，而艺术家亦无反抗之对象，又何谈“屈从”之有？此处，需陈清一点：所谓“于权势无所谓”之观点，与求亲媚于权势之观点端无一致，所谓“于权势无所谓”者，此观点超越于政治之上，即权力亦无法否认之论点也，雨果云“绝对的革命之上，还有绝对的人道主义”，人道主义者，若以康德之道德哲学言之，即非绝对先天之道德律令，亦不远矣，此《萤火虫之墓》之以微小之悲剧抗议战争之非正义而无遭损于权势者也。
    或曰：“则《萤火虫之墓》之观点，非能最大程度反击右翼权势者也，比于可正面抨击之者，自然下矣。”此论于艺术批评内，亦是一非法论点，若放纵自身，行一戴帽之法，则此论点,“文革”思路也；若仔细明辨之，则法西斯之天然错误者，盖由其天然比犯人道主义，或道德罪行也，而其温床，人类之暴戾恣睢之情，即非唯一之理由，亦是一重要之理由，反对法西斯者，以人类之身反思自身之非道德之暴力之心也，而政治层面之自立门户，批判对方者，形而下者也，此其一；其二，此论点盖似所谓“三突出”之原则，于艺术家立论之选择权之剥夺也，盖战争，本非一可轻易以一方面概论全部者，认为其中某一视点为“最正确”，而其余至少有瑕疵者，意识形态也。
    上段盖为反论点一之衍生，以下将论本人无法认同之海盗之论点之二。海盗云：“《萤火虫》如果能够反应出对军国主义的批判的话，那么就更能表现出男女主角的悲剧，更能突出‘平民是战争的受害者’这一中心点”，而以《萤火虫之墓》为非。对此批判如下：首先，所谓“反映出对军国主义之批判”者，何谓也？表现因一政府之军国主义之暴戾恣睢而造成此政府应该守护之贫民之悲剧，此岂非对军国主义最大之批判乎？若此论点可被接受（若海盗，或海盗之支持者欲反驳此一反驳，请先论证其不可被接受），则《萤火虫之墓》本身，即一对军国主义之最有力批判也。若是，则海盗之观点之错误明矣。又或者，海盗之意，在于此作品应当正面描述军国主义于日本之兴起，剖析其成因，且证明表现其丑恶嘴脸，方为合理。然本人斗胆询问海盗，彼认为若将此成分加入，则《萤火虫之墓》复能保持其艺术之完满乎？其若与中国革命电影般，论及****则必贼眉鼠眼者，有何区别，而浅陋又有何不同乎？
    其三，海盗曰：“在顽固的日本右翼未倒台之前，《再见萤火虫》这种不能全面地反映出控诉法西斯的作品，却能在中国广为流行开来，简直是一种悲哀”。此论点之失有二，其一，其所谓“威能全面地反映出控诉法西斯”者，本质同上一论点，既以为反对法西斯必写法西斯之暴行，且若不写则即有害于作品也，反驳请参上文。其二，其所谓“悲哀”云云，乃未经审视之论点。此处再引康德观点，道德律令者，必为理性中之绝对先天原则，即任意理性存在者反问自身必能同意者，若如此，则对无辜之怜悯，人类谁无之，而政治因素，随时沉浮，海盗亦自承认日本右翼者，政治之一时之现状也，非先天必然也。由是观之，则若以一合于人道主义之作品未符合一定政治标准即否定之，此所谓以外部强加之意识形态戕害于自身先天之道德判断也，是异化之深刻表现也。固云，以《萤火虫之墓》之见于人性之深，若未可流行于中国，岂非云中国人皆不知怜悯者乎？若是，则是真悲哀也。以一外部事实支持之，则诺贝尔文学奖获得者海因里希•伯尔遗著《天使沉默》，述一德国老兵于战败后挣扎于破败之柏林也，其题材与《萤火虫之墓》类，而其于海盗所谓“全面批判法西斯”者之不加心意，亦与《萤火虫之墓》类，则海盗亦将以为，伯尔此书之流行与坊间，亦为一悲哀乎？
     以上三点，盖本人绝不同意海盗者，至于海盗言及本国人于战争英雄之漠视，正义感之确实者，乃本国人自身之缺失，干高田勋何事；日本青年之冷漠于历史，日本政府之失职也，又干高田勋何事？将之列于对《萤火虫之墓》之批判中，本人莫名其妙，尚待海盗本人或知其真意者指名之。
    既以分论论点矣，则本人必欲揭示本人于根本上认为海盗缺失之处。盖因为此根本之处牵涉甚广，于此不可充分展开，固仅将论点罗列其下，若任何人有不同意者，可俟时间详细驳斥之，而本人亦将尽力自卫。
    论点曰，海盗以政治标准强加于艺术作品，曰合于此者乃佳，不合者即不佳也；且其政治标准，一家之言也，即如本人上已论述，其所希冀之形式皆阙其先天合理性，而其历史合理性，亦应随时审视之也。

[ 本帖最后由 驿客林夕 于 2008-5-3 22:10 编辑 ]

永恒的世界

难道那张反批判的帖已经。。。太可惜了……
不过这样的作品的确会引发多家之言的讨论，很好啊！
至于党徒的那篇我曾有幸拜读，就文章本身而言，不失为一篇上佳的议论文，值得好好学习……

驿客林夕

原帖由 永恒的世界 于 2008-5-3 22:39 发表
难道那张反批判的帖已经。。。太可惜了……
不过这样的作品的确会引发多家之言的讨论，很好啊！
至于党徒的那篇我曾有幸拜读，就文章本身而言，不失为一篇上佳的议论文，值得好好学习……

笑。
某些东西并非不存在了，只是以另一种状态存在于另一空间而已。
有价值的部分我会保留下来。

[ 本帖最后由 驿客林夕 于 2008-5-3 22:53 编辑 ]

伊谢尔伦党徒

原帖由 驿客林夕 于 2008-5-3 22:49 发表

笑。
某些东西并非不存在了，只是以另一种状态存在于另一空间而已。
有价值的部分我会保留下来。

老实说……我很想彻底抹煞那东西的存在……那篇文章写的时候完全缺乏思的冷静与坚韧，而且缺乏对散文风格的审慎和尊重，现在看着其实让我有点不爽。不过既然林夕大都这么说了，也就这样了吧。
。

千寻的心

既然写出来了，就没必要自己删了吧