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【对话宫崎骏活动】火热进行中--让宫老看到来自于你的故事和画作!!

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[建议]对映画馆长远发展的一些建议

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画馆创作大师奖

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发表于 2006-2-26 20:16:43 |只看该作者 |倒序浏览

确切地说现在还没有到考虑长远发展的时候,数目不断增加的宫迷们依然在论坛里参加各种各样的讨论,不关心剧情细节的人在关于影与画中找到感兴趣的地方,总之,论坛的篇幅依然能够让有各种兴趣倾向的宫迷找到自己喜欢的地方:一个论坛富有人性的地方也很在于此了。

但不可否认一个几乎所有的素材来源于宫崎骏电影影像资源的论坛并非那些能够每天都会获取各种新的信息与材料的综合性论坛,而且相对与其他更开放的动漫论坛来说,新电影的提供确实是慢了些。我相信对于一个论坛成长来说至关重要的基本注册人数早已经远远超过了,但正因为上面提到的一些题材的因素,现在来思考一些长远的打算算是必要的。

对于论坛有一种担心便是:假如所有的讨论话题都已经遍及了,那么论坛的衰竭期也就到了,论坛的活力就在一个个新话题产生前漫长的时间间隔中枯竭了。这种担心是有道理的,但不大可能发生:一个可能倒闭的网站首先会因为别的原因而关闭;而且,虽然所有新提出的论题都是构成映画馆历史的部分,但并不需要而且也不可能所有新的讨论便是基于已经经过的讨论,论坛里不断会出现一种重复和重叠,这是有些遗憾的但也是很自然的现象,但这至少能够延长“理想情况下”论坛的生命期,而且对于不断加进来的论迷们也是一个很直接的表示关注和关心的方式;再者,以供讨论的话题是不会那么容易衰竭的:它只会破碎化,浅薄化,直到这种倾向让所有人感到一种滋生而且弥漫的无聊;就算管理员是热心的,但到那个时候,一个基于很有限素材的论坛也就到了尽头了。

我感觉一个网站对内容的处理便是它的生命力的来源,对论坛尤为如此,何况映画馆把自己定位为那些很有限的区域和材料。假如一个论坛能够在就算是狭窄的范围内很好地获取信息,能够从自身或外界生产一些新的也许是不一样的但也是重要的话题的话,这个论坛就能够保持那个不会萎缩的吸引力。一个优秀的、在那个狭窄的区域里依然是运作全面的、时刻提供出新东西的论坛的生命才是长久的。

我主要的建议便是关于那个论坛提供的内容上。我希望映画馆能够沿着良好而健康的方式运行下去。我的看法便是:论坛必须有一个不断提供和处理新内容的架构

首先,希望论坛有一个能够不断提供新鲜东西的内容源,在这个基础上,一个不断能够提供并且消耗新信息的论坛是不会慢慢变得迟钝和沉默的。我只在论坛内容的架构上做一些直觉上的建议,至于管理,管理者群体本身便是最好的发言人了。

首先,需要对影像资源有一个清晰的划分。

我们的讨论大部分基于那些已经公映的电影,并且通过DVD中的字幕能够避免那些没有公映的电影中爱好者翻译的问题;此外还有各种网上音乐与图片和关于影片的资料,这都是很常见也是很足的资料积累,足以去描述一部又一部的电影,并且继续讨论。但一直以来,有一些素材在群里提到过,但并没有在论坛里出现过,就是那些DVD(虽然是特别的)中的短篇,这也算是可供讨论的短电影了,但遗憾的是论坛里并没有可供讨论的地方。我的建议是:在主版谈论区里设一个短篇的谈论区。并且对于那些非宫崎骏但也属于吉卜力作品的,希望能够新开一个版面,集中的收入那些影片,而非和吉卜力资料等等内容混合在一起。并且使他们与主题动画讨论区平行。当然也可以相应的寻找其他的材料来源,并且设立相应的讨论区。这是关于直接资料的来源的。

另外,对于影片的讨论,论坛里也有很多翻译过来的资料性的文章,但在优质的评论性的文章的翻译上则显得很有限了。希望管理者能够重视这类文章的翻译,以给热心的评论者提供新的思路,给欣赏者提供新的视角。

在这里不得不提到映画馆中版面设置的一个感觉比较显著的问题:便是影评版和主题讨论区在评论性文章上对作者们要求的过于明显的区分。一个写影片片断分析和全片通体分析的作者很自然地会把文章发在主题讨论区,一个写比较分析的作者也能很自然地把文章发在影评版,但那些写和与影评文章相关不大的感性文字的人在发文章的时候则会有一些犹豫了。虽然对于那些跑遍论坛的人和对那些兴趣很窄的宫迷来说这个影响微乎其微,但论坛的这种在信息区分上的模糊给宫迷造成的一些不便。但假如“影评馆”不作更加细的分类这种不便便是不可避免的。但,给影评馆和主题讨论区做进一步的细分也是无必要的,只希望影评馆和主题讨论区能够进行更多的评论性文字的交换,在那些稍稍有些重叠的文章给予链接,不至于损害文章在必要场合出现的机会。另外,为了查阅方面,建议原创影评区和转载影评区合并,用帖名前的前缀来区分他们;假如管理者很关心宫迷们自己论坛能够产出的影评,希望能够在赏金上面给予一些差别来表示这种看法。

假如,超出具体的材料和讨论的层次,不可否认的是:映画馆这样的专题论坛在材料提供上永远都处于一个被动的局面,而且在简单的题材给予和欣赏方面也有一个被牵动的局面。假如论坛希望能够有自己的创造来源的话,设置一个“创作区”,在论题材料和给宫迷们一个施展创造力的场所方面就是一个很好的处理方法了。在现在的论坛里,和这个概念相关的就是文学馆了,但它所给予的范围其实还是太小了。

现在的文学馆和影评馆是合并的,我认为这至少反应了管理者认为的电影讨论才是论坛最直接的也是最大的吸引力了,因此才把它和与文字很相关的影评区合在一起。但因为上面的原因,我觉得文学馆做为单单的那个容纳故事创作力的地方不该是一个被忽略的地方。

我的是建议:文学馆独立出来;而且为了尊重创作力所需要的精密技艺,取消文之风、诗之韵等三者的差别,像区分原创影评和转载影评一样用前缀来区分他们。

此外,作为和动画相关的论坛,单单的文字并不是所有能够容纳创作冲动的地方。希望在文之风之外设置一个用于生产漫画故事的版区。文之风只是一个提供故事文字的场所(当然,它的功能远远不是仅仅提供“故事”),对于利用故事来制作图画,或者那些直接创作漫画的爱好者来说,就需要一个更加单独的场所了。可以称之为“宫迷工作间”,至于位置,感觉放在和文之风平等的位置是更好的做法;具体的位置在下面的讨论中设定。至于运作,可以个人把所有的事情包揽,也可以在故事构思和图画实现上在自愿的基础上有所分工。

将创作而非评论的位置凸现出来首先是刺激和释放宫迷们创作欲望和能力的做法,其次是把通常含着“解释和理解”意思的“宫迷们的精神家园”视为更泛化的动画论坛的做法。这是对题材做的更加开放的做法,但由此可以反应一个更加开阔的理念:在不抛弃主题论坛地位的同时,能够让更多的宫迷们找到有趣的、值得释放精力、值得留恋的地方;宫迷论坛的底色是不能轻易失去的,但在这个范围内可以做的事情可是很多的。

此外,除开单独的内容方面,在更大的版面设置的层次和搭配上,也就是上面所说的架构上面,感觉缺乏一些理念的指导,因此也存在一些让宫迷们在使用上感到不方便的地方。

把资讯区和站务区放在头和尾的位置是很合理的:把最具时效性最活跃的东西放在最醒目的地方,把最不具时效性最凝滞的版区放在最末尾。但在映画馆主馆和主题动画讨论区里则感觉有了一些混乱的地方。最突出的地方便是将盛装闲聊和轻松语调的水之谷放在需要思索和评论的影评馆和主题讨论区中间了。这似乎是一个思索的中断,水之谷版区发出的一个轻松的玩笑。

我的建议是:

把水之谷放在两个版区的下面,高于版务区;将吉卜力周边交流上调,置于宫崎骏和吉卜力之下;音乐馆、画映馆、画馆影音共享视为一体,不予特别移动;宫迷工作间、文之风、影评馆下移,高于主题动画讨论区。

这样大致的构架为:宫崎骏与吉卜力;吉卜力周边交流;音乐馆;画映馆;画馆影音共享;宫迷工作间;文之风;影评馆。这样的搭配使得评论和创作的区域是集中而且临近的,而且达到了一个内容上的倾向:关于吉卜力的讨论;动画电影中音乐,影画的讨论;创作与影评;一直到主题动画讨论区;这是一个从总体讨论到具体讨论的平滑的趋势,一直到和动画和吉卜力无关的东西。从视觉上,整个版面上重心便落在创作这个异常具有活力的部分。

对于新增加的特别的版面可放置在音乐馆三者上下,视情况而定。

至于主题动画讨论区,只需要增加一些版区:在地海传说上面放置非宫崎骏的吉卜力作品评论区,在非宫崎骏的吉卜力作品评论区上面放置短篇区;或者将非宫崎骏的吉卜力作品评论区放在顶上,短篇去放在最底;或者将两者放在同一个区域,置于主题讨论区顶部;不过个人倾向于中间的这种做法。

在次级的版面设计上面还是希望精简为好,便于查询与发贴。

以上便是从内容提供和相应版面的调整作出了一些建议。这些建议很直觉性,但也是个人感觉到的值得关注的地方。

希望大家能够对映画馆多一些建议,让它成为一个更好的、值得留恋的园地。

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沙发
发表于 2006-2-26 21:01:20 |只看该作者
感动~
多么好的建议啊,一直就因为风馆处于底端而愤愤……
以 Miyazakism, Nausicaa Thought, Dolors' Theory 武装全教!(卷一进度:□□□□□□■■■■,蠕了下又没蠕了)
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地板
发表于 2006-2-26 21:38:53 |只看该作者

可能有些宫迷朋友觉得主帖中的文字过于曲折,对观点弥漫的过多,现在把具体的内容总结放在下面;对于这个没有处于适当位置的文章本身引起来的阅读上的不便,表示一下小小的歉意。

--------------------------------

以下基于内容提供和相应版面的调整作出了一些建议,希望论坛能有一个好的不断提供和处理新内容的架构:


1 信息资源的补充以及相应讨论区的设立:

A.在主题讨论区里设立一个短片的讨论区(具体位置见3);

B.对于那些非宫崎骏但也属于吉卜力作品的,新开一个版面,并且使他们与主题动画讨论区平行(位置见3);

C.希望管理者能够重视优质的评论性文章的翻译;


2 关于“创作”和“影评”:

A.影评馆和主题讨论区之间在信息区分上的有模糊性;希望影评馆和主题讨论区在那些稍稍有些重叠的文章给予互相的链接;为了查阅方面,建议原创影评区和转载影评区合并;

B.文学馆独立出来;取消文之风、诗之韵等三者的差别,像区分原创影评和转载影评一样用前缀来区分它们;(文之风的位置见3)

C.和文学馆并列的设立“宫迷工作间”,用于漫画创作或利用文学馆中的文字资源的图画实现;(宫迷工作间的位置见3)


3 在整个版面设计上:

A.映画馆主馆:把水之谷放在两个版区(主馆+主题讨论区)的下面,高于版务区;将吉卜力周边交流上调,置于宫崎骏和吉卜力之下;音乐馆、画映馆、画馆影音共享视为一体,不予特别移动;宫迷工作间、文之风、影评馆下移,高于主题动画讨论区;
这样,大致的构架为:宫崎骏与吉卜力;吉卜力周边交流;音乐馆;画映馆;画馆影音共享;宫迷工作间;文之风;影评馆;

B.主题动画讨论区:只需要增加一些版区:在地海传说上面放置非宫崎骏的吉卜力作品评论区,在非宫崎骏的吉卜力作品评论区上面放置短片区;或者将非宫崎骏的吉卜力作品评论区放在顶上,短片去放在最底;或者将两者放在同一个区域,置于主题讨论区顶部;不过个人倾向于中间的这种做法。

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发表于 2006-2-26 23:39:19 |只看该作者

一一

G工作室相关的东西的讨论本来就少和稳定。也只有用“少和稳定”的信条来维持下去。

物质上的服务器问题倒是更重要的,一些网络接入用户浏览,一个页面都假死,伴随着编辑帖子无效、发贴失败等等问题

如果日后能稳步发展,换好的、不会出现“南北问题”的服务器是必要的

(我曾经一次发2W字的文章卡了1小时多,最后还是失败了,在网吧发的)

...仿佛听到过这样一种说法似的,能够固守缄默的,不是神明就是野兽. 笑...似乎这句话,还可以有别的解读......
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发表于 2006-2-27 12:48:23 |只看该作者

其实我也一直在想馆子是不是改下脸……………………


绽放吧,轮回的睡莲…………
回响吧,千年的每一秒………………
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发表于 2006-2-27 12:49:44 |只看该作者


汗,看了半天,我努力地眯着眼睛,从充满复句草丛的段落里寻找和猜测关于“提出的问题”,以后希望各位提出问题,解决问题的方式尽量简单,直接,高效。

沿着这个流程吧:

“问题是什么-问题出现的原因-如何解决问题-有可能产生的结果(做与不做)”

言归正传,对于这个问题

―――――――――――――――――――

但一直以来,有一些素材在群里提到过,但并没有在论坛里出现过,就是那些DVD(虽然是特别的)中的短篇,这也算是可供讨论的短电影了,但遗憾的是论坛里并没有可供讨论的地方。
我的建议是:在主版谈论区里设一个短篇的谈论区。并且对于那些非宫崎骏但也属于吉卜力作品的,希望能够新开一个版面,集中的收入那些影片,而非和吉卜力资料等等内容混合在一起。并且使他们与主题动画讨论区平行。当然也可以相应的寻找其他的材料来源,并且设立相应的讨论区。这是关于直接资料的来源的。


我可以再把论坛的功能分区详细解释一遍,此前在有关讨论帖有提到过,这次再写一遍吧

1 资讯区

新闻-馆藏-藏书

这个是集合相关资讯的区域,如果论坛是一个足球队,那这个就是前锋位置了,论坛最新最全的资料一般都会在这集合(特别是原创的),也是会员了解吉卜力的第一窗口。

2 主讨论区

宫崎骏和吉卜力-影评区-音乐区-图区-下载区-周边区-水区

这个组合就是一个常规意义上的论坛组合了,这属于球队的中场,也是核心区域。(站务区当然属于球队的后卫,这点不再赘述)

综合讨论区,原创文章区,音乐、图片、视频、周边的集中区,外带会员的休闲区(水区)。所以如果不看下面的主题动画讨论区,论坛的上半部就可以当作是一个完整的论坛了,各种话题都会有相关区域进行讨论。

说到这应该可以回答这个问题了

――――――――――

但一直以来,有一些素材在群里提到过,但并没有在论坛里出现过,就是那些DVD(虽然是特别的)中的短篇,这也算是可供讨论的短电影了,但遗憾的是论坛里并没有可供讨论的地方。

―――――――――――――

“宫崎骏和吉卜力”是综合讨论区,从版面说明和它的名字应该很简单的判断出来,吉卜力的其它电影,各种话题都可以在这里集中讨论。当然,这其中也包括吉卜力出品的短篇。

关于为吉卜力的短篇新开讨论区现在还没有必要。

1 短篇集没有电影那样普及,在各位会员的心中还没有明显的概念

2 短篇集多是广告片或者一些宣传片,长度基本上不超过1分钟,在传达概念,表现方式都是非常简单的。可讨论价值并不大。综合讨论区足以支撑。

3 再者,现在综合讨论区(宫崎骏和吉卜力版-以下简称1区,以后等同)的效力并没有完全发挥出来,在此基础上再开新版无异于孤立1区。


再回到上面关于论坛板块设置的话题上,既然“所以如果不看下面的主题动画讨论区,论坛的上半部就可以当作是一个完整的论坛了,各种话题都会有相关区域进行讨论。”,为什么还要多此一举的为几个动画单独开设讨论区呢?大体上,这几部动画是宫以及吉卜力的巅峰之作,也是最为经典的几部电影,所以相对于其它电影来说,这6部动画的资料,话题延伸程度,爱好者都是最多的,所以开设这些讨论区也就顺理成章了。

打个最简单的比方,资讯区和主讨论区的组合是一辆卡车,卡车具备运送货物所有的功能,但它的运量有限,如果必须运送更多的货物,就必须加一个长挂车,主题动画的讨论区就是卡车后面的加长挂车。卡车没有挂车照样可以实现它运送货物的所有功能,但是它的运送量会缩水很多。挂车是作为对卡车功能的进一步补充,加强。

至于下文提到的“话题重合”的问题,我想这只能用“凡事皆有利弊”来解释了,如果不开主题动画的讨论区,细分市场不能达到;开设了单独的动画讨论区,这会使得版面进一步的拉细,受众需要找到最细的出口表达思想,这样也就不可避免地忽略其它出口了,以致造成一个话题重合,这不是原则上的问题,讨论话题的属性划分也没有必要来的这样精确、公平。

所以这里自然也有“货物即可以装在卡车上,也可以装在后面的挂车上的问题了”

另外,对于影片的讨论,论坛里也有很多翻译过来的资料性的文章,但在优质的评论性的文章的翻译上则显得很有限了。希望管理者能够重视这类文章的翻译,以给热心的评论者提供新的思路,给欣赏者提供新的视角。

这个我们已经非常重视了,甚至可以说是最重视的一块,这一点从馆藏区和各讨论区的翻译文章数量看的出。


另外,为了查阅方面,建议原创影评区和转载影评区合并,用帖名前的前缀来区分他们;假如管理者很关心宫迷们自己论坛能够产出的影评,希望能够在赏金上面给予一些差别来表示这种看法。

――――――――

这个分区目的是防止转贴满天飞和鼓励会员表达自己的思想,前缀并不足以加大这种鼓励的程度,再者,现在转贴的影评也多是一些“火星类”的文章。在影评发出这种帖子会影响版面的风格和气氛。

――――――――――――

现在的文学馆和影评馆是合并的,我认为这至少反应了管理者认为的电影讨论才是论坛最直接的也是最大的吸引力了,因此才把它和与文字很相关的影评区合在一起。但因为上面的原因,我觉得文学馆做为单单的那个容纳故事创作力的地方不该是一个被忽略的地方。

这里可以解释一下,文学馆一开始并不是合在一起的,是主讨论区的独立区域,开设此讨论区本意是为会员提供一个创作的平台。但是题材的限制性和门槛高度问题,此区已经成为最冷的几个区之一,所以只好合并在影评区了。

在这里再加一点论坛版面的设置原则,基本上,没有人希望开设一个讨论版块是“没有人去的版块”,这种版的存在是没有意义的,既然版面内容不吸引人,或者其讨论的内容已经并无新意,或者版面人气进入冰川期,那么这个版面的出路只有两个:关闭或者被兼并。再多加一点,主题动画讨论区的冷区也会在适当时候进行调整。

对于取消文之风、诗之韵等三者的差别,这个是可行的,会马上作出调整。

―――――――――――

此外,作为和动画相关的论坛,单单的文字并不是所有能够容纳创作冲动的地方。希望在文之风之外设置一个用于生产漫画故事的版区。文之风只是一个提供故事文字的场所(当然,它的功能远远不是仅仅提供故事),对于利用故事来制作图画,或者那些直接创作漫画的爱好者来说,就需要一个更加单独的场所了。可以称之为宫迷工作间,至于位置,感觉放在和文之风平等的位置是更好的做法;具体的位置在下面的讨论中设定。至于运作,可以个人把所有的事情包揽,也可以在故事构思和图画实现上在自愿的基础上有所分工。

将创作而非评论的位置凸现出来首先是刺激和释放宫迷们创作欲望和能力的做法,其次是把通常含着解释和理解意思的宫迷们的精神家园视为更泛化的动画论坛的做法。这是对题材做的更加开放的做法,但由此可以反应一个更加开阔的理念:在不抛弃主题论坛地位的同时,能够让更多的宫迷们找到有趣的、值得释放精力、值得留恋的地方;宫迷论坛的底色是不能轻易失去的,但在这个范围内可以做的事情可是很多的。

――――――――

这里又需要解释一下开设新版的原则,即何种条件下会开设新的版面,一个新的版面的产生需具备两个条件,1 现有版面无法满足讨论要求 2 有稳定的受众群体,以及追随者。联系上文的说法,开设一个“无人”的版面是没有意义的,或者说,当某种受众群体只是很小部分时,单独开区是不符合规律的。

论坛上能“直接创作漫画的爱好者”,有多少,这是一个问题。这个版和“同人版”的意义是一样的,当论坛上的同人群体达到一定的数量时,会有新版给予支撑,只是现在的群体,太过于微小。

吉卜力以及宫崎骏的其它影片的新版开设条件上同样适用于以上原则。实际上,到现在为止,在1区也没有出现很多(甚至是没有)关于其它影片的讨论话题及讨论点。

再解释一下主题动画讨论区的新版开设的问题,魔女版是2月新开的版面,所以论坛不会在1个季度连续新开两个版面,一般来说,每个季度当中,主题动画的版面可有一次变动。

把资讯区和站务区放在头和尾的位置是很合理的:把最具时效性最活跃的东西放在最醒目的地方,把最不具时效性最凝滞的版区放在最末尾。但在映画馆主馆和主题动画讨论区里则感觉有了一些混乱的地方。最突出的地方便是将盛装闲聊和轻松语调的水之谷放在需要思索和评论的影评馆和主题讨论区中间了。这似乎是一个思索的中断,水之谷版区发出的一个轻松的玩笑。

这个上面已经解答,此处不再赘述

把水之谷放在两个版区的下面,高于版务区;将吉卜力周边交流上调,置于宫崎骏和吉卜力之下;音乐馆、画映馆、画馆影音共享视为一体,不予特别移动;宫迷工作间、文之风、影评馆下移,高于主题动画讨论区。

将周边版置于1区的下面?这一点是什么意思?实际上现在吉卜力周边的市场并不明晰,周边版也远没有主讨论区的其它版面来的成熟;再者,周边版的地位是肯定会低于影评版,图区,和音乐区的,这一点应该是符合会员的讨论习惯,也是社区论坛的惯例。


最后非常感谢Hayaofan的意见!

[此贴子已经被作者于2006-2-27 13:30:10编辑过]
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