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【对话宫崎骏活动】火热进行中--让宫老看到来自于你的故事和画作!!

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[原创]《幽灵公主》细节解析(第八辑:争夺麒麟兽的首级)

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发表于 2005-12-2 23:00:17 |显示全部楼层
<P ><FONT face="Times New Roman">1、</FONT>肆虐的荧光巨人凶煞神<p></p></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><FONT face="Times New Roman"><p></p></FONT></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P >挣扎着的荧光巨人凶煞神或者说变形的荧光巨人在麒麟兽体内释放的东西中站起,现出完整的体形。他寻找这自己的头。这是生物或神对求得躯体完整的原始本能。升起的带着神秘条文的流动的躯体在月光下展开,四处摊开。没有棱角、显得迟缓而雍雅的条纹来源于与古代相关的图腾,是和“神”和膜拜相关的。液体旋转是一个很特殊的运动。旋转中无形状的物体变得平坦,扩展开,成为一个很大的平面。平面的边沿坠下“沉重”的部分,伸入森林,这样,一个上升然后下坠的过程就完成了,荧光巨人就产生了尽可能大范围的破坏。<p></p></P>
<P >那些流动的液体是比较纯净的、强效的生命祛除剂。接触的森林萎缩了,似乎是急速的脱水造成的。在地上的流体四处扩散,然后变脏、变暗。<p></p></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"></FONT></p> </P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><FONT face="Times New Roman">2、</FONT>归还麒麟兽的首级<p></p></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><FONT face="Times New Roman"><p></p></FONT></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><FONT face="Times New Roman"><p></p></FONT></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P >当荧光巨人的庞大身躯出现,城外的围攻者看到恐怖的泥浪而逃走的时候,阿时要求女工们坚持岗位。阿希塔卡赶来,说明巨人和幻姬的情况后,阿时要工人们不要慌张,撤离塔塔城。这是很自然的转变,来自阿希塔卡的影响和可信度。<p></p></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P >阿希塔卡和桑抢回了麒麟兽的头。这个过程中阿希塔卡有足够的理由杀死胖和尚和他的随从,虽然没有佩刀。其中一个镜头是这样的:四个人挤在一块大石头上,胖和尚企盼着朝阳出现,阿希塔卡要麒麟兽的头,桑说“别管他”。她的意思是说“杀掉他”,或者是“直接打开铁桶”。阿希塔卡只是对胖和尚说:“我要把头还给麒麟兽。”这是他很一贯的地方。阿希塔卡没有让直接的武力作为解决问题的方式,在确定使用前,他需要进行说明或警告。这是一重意思。另一重意思是,开桶是直接的行动,而这个强行的要求只会产生无法控制的冲突,这就是为什么一个能简单打开的铁桶却要胖和尚自己打开。阿希塔卡在初步的行事时会设法避免冲突,而在冲突中会设法防止进一步的扩大。这是他个人的行事方式,而且也代表了他身后的一个更大的关于人类的处世方式。而桑自始至终保留了和兽类生活在一起时形成的那个野性的直接。<p></p></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P >麒麟兽的黄绿色的血所接触的皮肤出现了诅咒。那种流体可能是“血”,也可能是一种仇恨和怨恨的分泌物。走近的麒麟兽低下躯体,去接受那个奉出的头。液体包围了这四个人,强度的光芒在晃动,淹没了躯体的轮廓。这是一种流动和浓度的显示,既是那个“液体”本身的浓度,也是内部的“生命”的浓度。他们被整个包容,像淹没森林一样笨重而粘滞。然后,失去的头与躯体的衔接产生一个触电传播一样的光芒,这是身体完整后的直接而原始的“快感”,也是重新获得了对躯体的控制那个传出的“信号”。<p></p></P>
<P >头复位了,麒麟兽完整了。太阳出来了。<p></p></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"></FONT></p> </P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><FONT face="Times New Roman">3</FONT>、“死亡”和“重生”<p></p></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><FONT face="Times New Roman"><p></p></FONT></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><FONT face="Times New Roman"><p></p></FONT></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><FONT face="Times New Roman"><p></p></FONT></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><FONT face="Times New Roman"><p></p></FONT></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P >太阳的出现剥夺了荧光巨人的“生命”。太阳似乎是一个更强大的“神”,或一个让“神”无处躲藏的强力的自然物。不过,太阳本身也是一个被古代人膜拜的物体或现象,而它的阳光便是最神秘的东西。阳光驱散了荧光巨人的活力,让这个似乎只能在夜间和阴影中存在的神倒下了。<p></p></P>
<P >荧光巨人倒下后化为暴风。这在情节上是很衔接的镜头。在夜间荧光巨人化为鹿样的麒麟兽的时候,一阵狂风从湖中扩散开,然后麒麟兽出现了,略去或淹没了“变化的过程”。在这里,倒下的半透明的荧光巨人爆开,狂风吹起,模糊了躯体的消失过程,或者说,它本身化成了强劲的刮起碎物变得“不纯净”的风。不可见的风似乎更来源于那个暗色的洁净的溶剂,溶剂急速扩开,播散了融入其内的个体的生命。风刮开是个死后躯体消失的过程,像死人一样来于尘土归于尘土,但也就是一个体内所容生命的扩散的过程,一个重新“播种”的方式。<p></p></P>
<P >狂风吹走了战旗、武器,吹灭了塔塔城的炉火,吹垮了塔塔城的防务以及蔓延的失去活动力的泥浆。这是一个全面的告别,告别那个混斗的人类社会,也是告别那个曾经狂暴的荧光巨人自己。有了告别,新生才能开始。<p></p></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P >一段静穆过后,绿色在被荧光巨人凶煞神变成不毛之地的岸边生出。曾经艰难生长的植物突然蔓生起来。生命健壮的勃发着。荧光巨人或麒麟兽的形体消失了,但那些释放出的东西,那些突然成长出来的生命变成了它的“死去”的一部分,或者说,他并没有“死”,只是变了一个形态,就像从麒麟兽变成了荧光巨人,再由荧光巨人变成其他的东西。桑说:“虽然(森林)复原了,但是这里已经不是麒麟兽的森林了。麒麟兽死了。”阿希塔卡说:“麒麟兽不会灭亡,他本身就是生命。他掌管生与死。”<FONT face="Times New Roman"> </FONT>这里有两重意思。掌握“生与死”已经超过了普通的生物和神,是个“生与死”之外的概念或实体,但那个或许是“确定的实体”却只是有更细致的、或本身无形的东西构成,因此是可以变化的,也是没有形状的,不在,或者是无处不在的。另外,他本身又是个裁判者,裁判生与死,是世界的秃鹫;他归属于一个准则,这个准则是更高的,也或许是麒麟兽自身的,但他本身也是的遵守的,但似乎又与它是不会违背的;最终,他“死去”了,但只是消失于无形。因此我们在前面看到,麒麟兽是那么的无关,又是那么地狂暴得有条有理,但这一切,又是与那么一个“隐藏的私心”和“关于人类本身的诅咒”联系在一起。在这里,阿希塔卡的观点和泛神论非常地相似,而且又隐约和基督教里上帝形象联系在一起。这是在具体的神消失掉原先的形象之后,重新寻找“崇拜”或敬畏的一种方式,用来约束“神死后”的人类的道德躁动和实际活动。这种看法也是可以对塔塔城的人传达的。而桑看重了那个原先的形象,这种看法是和重新回到过去和失去膜拜对象施于的约束力联系在一起的。<p></p></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><p></p> </P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><FONT face="Times New Roman">4、</FONT>巨变之后的人们<p></p></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><FONT face="Times New Roman"><p></p></FONT></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><FONT face="Times New Roman"><p></p></FONT></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><FONT face="Times New Roman"><p></p></FONT></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P >桑在和野猪对人类作战后,那个项链就不见了,只留下了这把玉石小刀。大的项链在作战中失去是可以理解的,但似乎那种顽固的狼族身份随之也就消失了。到了最后,与阿希塔卡相关的玉石小刀伴随着她。不能在一起是很现实的。残酷的事情虽然过去了,但痕迹无法挽回,重新的接受是不可能的。况且那个正常或理想的社会也不需要一个融入的团圆,当个人有着自己的区域和目标的时候,稳定的关系也就再次建立起来了。因此,那种继续的分离是个解决方式,也是伤痕保存和记忆过去的一个方式。假如有了那个完满、没有缺陷的结尾,那么,之前的一切就是廉价而无用的,那个故事就会因为尾部的过重而倾斜、摔落。<p></p></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P >幻姬的改变是最大的改变。从被白狼咬掉右臂时,她就一直体验着那种惩罚。她是个强硬的人,但也明白那些使塔塔城毁灭的力量和她本身的冒险。并且她体验到了对方的和解意向和容忍度,这使的她放弃了那种更具人类攻击性的对森林的做法。在那个被绿色覆盖的熄了火的大炉房里,她向塔塔城的幸存者表达了她对对方和阿希塔卡的和解。<p></p></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>
<P >胖和尚是个游离在世界理智之外的人。他有勇有谋,但涉及到性命时,又适可而止。这个不敬神的人过高估量了这个世界对人类的活动能力的消化和稀释的能力,但有着阿希塔卡这样一贯的人和幻姬和桑这样改变着的人,那种顽固的颠覆因素就是一直可以得到维持的。<p></p></P>
<P ><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P>

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发表于 2005-12-2 23:02:36 |显示全部楼层
OK,全完。
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发表于 2005-12-2 23:55:48 |显示全部楼层
<P>真全完了啊,怎么没一个特别篇?</P>
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发表于 2005-12-3 21:33:28 |显示全部楼层
<P>哈哈哈,恭喜哦。</P>
在开始的早晨静寂的窗/一切归零之后渐渐充实/不再去追寻海的彼岸/ 耀眼的宝物一直就在这里/在我身上就可以发现
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发表于 2005-12-3 21:37:36 |显示全部楼层
<br>
<P>建议将此系列移居文学馆……</P><br>
[此贴子已经被作者于2006-7-23 22:26:55编辑过]

見つめ合った一瞬が、千年の記憶を越えた。
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发表于 2005-12-3 22:58:55 |显示全部楼层
<P>回 guoer :的确没的特别篇了,我做的事情可不是卖电影,搞个变相的来淘钱... ...哈哈...其实那些能够补充的都可能在回帖中涉及到的..</P>

<P>回 桃夭 :其实分个系列是有蛮多好处的,最重要的,是让管理员觉得自己劳力甚重、辛苦非常,于是他们就凭这舍得给个精华帖...这不赚了一把...其实...我凭这个赚了不少拉...^_^...你一直说我“辛苦了”,没有提其他的,这不是个绝好的我等着的反应...哈哈...真希望你也能给个加精...这样...哈哈...至于“庆功宴”,我晓得老拉是舍不得那个的......</P>

<P>回 荻野千寻 :谢谢...</P>

<P>回 手臂还温暖吗 :和你想法蛮多相似...但不做奢望啊...^_^</P>


<P>另:努力今天做了会厚道人:不分开回回帖... ...为了“厚道”,我勇敢地放弃了那几个珍贵的栗子果... ...</P>
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发表于 2005-12-3 23:21:53 |显示全部楼层
晕了 楼上的 我觉得你象章鱼  可以同时回答n个人~~~
[此贴子已经被作者于2005-12-3 23:29:40编辑过]

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发表于 2005-12-4 10:49:33 |显示全部楼层
楼主恭喜你啊,终于连载完了,下一个作品是什么?期待ing
能娶到像小要这样的女生做老婆 MS也蛮不错.....
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发表于 2005-12-4 19:09:17 |显示全部楼层
<P><FONT size=3>回 LapuTa :其实我不是章鱼,只是手里拿着一束什么的东西,比如,筷子或者话筒...哈哈...但我感觉你才是传说中的章鱼...时时刻刻悬在空中,站里有什么反应,立即作出行动,有N个反应,就有N个行动...这才叫货真价实的章鱼...哈哈哈</FONT></P>
<P><FONT size=3></FONT> </P>
<P><FONT size=3>回 <FONT face=Verdana color=#61b713>雲のむこぅ</FONT> :其实也不是连载,随写随发而已,至于“下一个作品”,呵呵,其实也不是什么“作品”的,但时间的话我也不知道,也许是两个月之后,也许是两个星期之后...</FONT></P>
[此贴子已经被作者于2005-12-4 19:31:44编辑过]

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发表于 2005-12-5 02:42:39 |显示全部楼层
<P>啊,恭喜。<BR>不过,在这一节中,您一直在阐述有关剧情的论述,而一些仅仅“说了一个道理”或“表达一种行为”的地方却忽略了。而且,故事虽然说通了,但却只是让顺当的故事更顺当,有些“为什么要这样”的地方却忽略了一些理由似的。<BR>也许是因为故事收尾了,所有表征都在前面表露无疑,这里只需简单总结的缘故罢。</P>
<P><BR>以下是个人杂谈了。<BR>很怀念舰船知识论坛!那里是个可和陌生人畅所欲言、有着只说过两三次话却真心以对的人的地儿。<BR>曾参与一个关于动漫的大讨论,扯远了,到了宫崎导演,又到幽灵公主。有一位朋友说,他觉得小桑在拥抱“准男友”前的表情变化很蹊跷,疯狂和绝望好像一秒钟就决口了似的。<BR>其实我也觉得奇怪。但认为可以理解。因为声音。<BR>===============<BR>这个细节很绝。桑出离愤怒地揪下小刀试图杀幻姬,但她被Ashitaka“保护”着。于是怒火转移到这个“两边不讨好”的人身上.....<BR>注意到桑是刺了他的!但没有伤,声音却只有沉闷的一响,像是敲击石头的声音。可怕,原来诅咒蔓延到胸口的时候,已经让身体发硬了。这在之前根本就没有说过半点。联系到他每每沉郁的时候,原来不光是出于对乱世的考量,更有自己能否活到明天的担心...从他看到自己枪伤复原的惊喜,到见到指间疤痕依旧的颓然倒地,就可见一斑了。<BR>而桑是不理解他的。但是这样一个人,自己气数将尽,却全然不顾地为别人的和平与安宁奔劳,出生入死。因此,听到那一声,了解到事态的严重后,她才突然明白一切,绝望地和他拥抱。<BR>而另一层,她虽然始终不理解他,却将他作为可以依靠的对象,一旦发现对方将死,几近崩溃中,对对方的爱意也表露无疑。</P>
<P><BR>而被山兽神所助,活下来的也不只是Ashitaka一人!注意万物复苏后的一个镜头,先前和阿时讲话、分食、修理的女工匠(这也可以看出阿时的大大咧咧,以及事态的紧迫,人们都团结到一起了),绷带被狂风吹开了,看着白净的胳膊,完好无损的脸上是惊诧至极的表情。搞不懂为什么要把这个镜头放得这么小,也许是狡黠吧。用格令映在银屏上都不会太显眼,但没注意到就可惜了。<BR>很多宏大的事情就在这里交织了:山兽神在死前(真个是见光死啊- -b)决意摧毁Tatara镇,并复苏森林,同时也治愈了“看似毫无关系”的龙套的诅咒。生死的两面、自然的博爱,表露无疑(对于自然的博爱,描写不只是这一部,比如河神场次每一人金子,而实际努力的人却很少)。虽然它的确是一个虚无的符号式的存在,但在这里,真地留下了自己存在过的“证据”,或者说是把一种博大的善散布开。“它掌管着生于死”,也隐含着“它让我们得以活下去,看我们能否自己活好了”。如果理解成它真的“死了”的话,这(行为)也是一种胸怀吧。</P>
<P>而且,也说明,导演对人们能否在没有“高高在上的神”时调和求存,是具备一点信心的。这也是我为什么一直反对“片尾绝望论”,感觉那真是枉了久石让的好曲子......</P>
<P>您对约束力的论述很好。其实这本质地体现于Ashitaka的“阔”和桑的“窄”,导演自然不会让他们冲突,而是拍手了。</P>

<P>另外,和尚在我看来是个巴嘎,说一些的确很好的道理,然而做另外一套,或者说就是装深沉和装伪善。谁都未曾完全清楚他和蒙面僧人与猎户的关系对吧?至少那两种人利用了Tatara的人,和尚可能是领导,或者仅仅是接头者,却在最后不计代价地得到了别人的劳动成果(他认为山兽神的头是宝物)。</P>
...仿佛听到过这样一种说法似的,能够固守缄默的,不是神明就是野兽. 笑...似乎这句话,还可以有别的解读......
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<P>Haku重现了!</P>
<P>刺伤阿希塔卡的镜头:阿希塔卡没避让甚至没有表示一下疼痛,这本身已经可以让桑感到阿希塔卡在设法不让她伤掉幻姬是有理由而且是真诚的(之前的阿希塔卡意外中枪,桑是没看到的,他只看到了那个受了伤的阿希塔卡,因此,这里桑是第一次看到阿希塔卡这样做),这本身是桑无法改变的,而且也是使她意识到阿希塔卡做法的时候,但认为桑能一下子能够明白他做的一切,我是非常怀疑的。在这一点上,我感觉理解为简单的没有避让和桑发现伤痕的异样都是可以解释的,虽然后者可以让桑的感觉变化来得更有理由。那声“闷闷”的声音我是听到了,但觉得并不是“敲击石头”的声音,那个就像用一个拳头捶击一个50公斤成熟的南瓜那种沉闷但有一点点回音的声音(只是个“比方”,并非对比了阿希塔卡,哈哈哈)。当然,可以从后来阿希塔卡的胸部的情况可以推断刺时是发生了一些奇怪的事情,但似乎也可以理解为伤痕让皮肤腐败、变质,因而没能出现明显的伤口而且流血。理解为“发硬”的话,之后的阿希塔卡在整个躯体出现诅咒的情况下保持敏捷就有点难解释了。另外桑的爆发并不能简单的认为是她对阿希塔卡的牺牲方式的理解,从她的回答来看,她是直接对着森林的,因此,桑在个人感觉崩溃的时刻,更是发现了个人在那个发生着大事情的环境下的那种个人的无助感和绝望,因为,如后来桑对复活大地的感慨,桑一直视麒麟兽是很高的神,森林的真正保护神,而且是直接将活着的麒麟兽和存活而繁荣的森林联系在一起的,因此当麒麟兽凶煞神肆虐的时候,她就感觉森林在不可挽救地死去了,而她作为一个森林守护者就会感觉她所为之努力的东西本身就不能保证自己的存在了。此外,桑并没有抱住阿希塔卡,她只是被抱,表示了顺从。</P>
<P>麒麟兽的“死”:化成风是播撒生命的过程,那个痊愈的绑着绷带的女人的生命本身是不完整的,或者说是有残缺的、污秽的,播撒生命不仅让植物这样的那整个生命重生,也可让那些带着并非伤口的“伤痕”的生命复原、完整。因此没有发现那个镜头并不影响我的论述。那个大地复原的过程可以理解为一个饱含生命的神“死去”后他的遗骸之上的再生,也可理解为那个关心一切的神的默默的善意。当然前者会让人觉得故事和情节失去了一些“美感”。</P>
<P>另外,其实我对胖和尚还是颇有好感的。电影中数谋略和勇气的话他是独一无二的,他的失败仅仅在于没有考虑到阿希塔卡会卷的这么深,而且始终是维护着那个他所试图夺取的东西。此外,胖和尚其实不是“说一套做一套”,他只是对一些人说一些话而已。他和阿希塔卡重新见面后说出了影片之中第一句“千万不要死”,这是他很人情味的地方:他是知道他所面对的阿希塔卡是一个对他有恩的人,而且是一个认真的、对自己先前的所作所为有着罪恶感的人。在那个时候他对阿希塔卡是报恩的,而且真诚的。另外,他在最后即将成功的时刻,没有让自己被阿希塔卡杀掉,这是他“一贯”的地方。至于以后,那是他的“职业”和“报复”使然,他和武士、猎户的关系不过是在那些错误的人中间周旋、利用而已。</P>
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发表于 2005-12-5 21:14:59 |显示全部楼层
<P>HaKuは白ですか、泊ですか。</P>
<P>楼主还说自己不是章鱼,又一次回两个人得帖,而且一下子久说那么多的话...不过那个胖和尚我看着就不爽</P>
能娶到像小要这样的女生做老婆 MS也蛮不错.....
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发表于 2005-12-5 22:21:16 |显示全部楼层
<P>楼上的,请不要轻易相信自己的眼睛!</P>
<P>虽然我的形象有点迷惑性,但真正的章鱼肯定、一定、绝对是La。</P>
<P>至于胖和尚,虽然电影的后半部分情节中负面的事情都和他有很直接的关系,但仅仅就智谋、胆量和活动能力来说,他的确是独一的,因此,我还是很钦佩的,虽然他的形象不是那么正派。哈哈哈哈。</P>
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发表于 2005-12-6 23:25:45 |显示全部楼层
哈哈哈哈,不过看胖和尚还是不爽。
能娶到像小要这样的女生做老婆 MS也蛮不错.....
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发表于 2005-12-7 17:53:03 |显示全部楼层
<P>呵呵。个人好恶而已。</P>
<P>不过他对优雅的麒麟兽、勇猛的阿希塔卡和可爱的桑的确那个了一点。</P>
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发表于 2005-12-17 04:15:31 |显示全部楼层
<P>的确可能是拳头锤南瓜的声音,不过桑是用刀子锤的...这就是问题所在了<br>我只能理解成,那里已经很硬;或者甚至是一种没那么悲情的说法,即她的GF又用了诅咒的神奇力量来挺住刀的刺杀,只不过这样就太逊了罢.....<br>身躯灵活是事实,被刀扎毫发无损也是事实。我只能囫囵着以“传奇”来接受他们,毕竟就因为这个说成是穿帮似乎不大合适。天马行空的地方还很多。<br>人崩溃的时候会歇斯底里,森林是促成她崩溃的缘由,而真正歇斯底里的对象还是Ashitaka,自然万般理由也在他这,甚至可以是莫须有的一刀。<br>不过,没有绝对的信任和爱,又怎么会对他如此“发泄”呢?真是蛮青涩的情景啊,笑<br>p.s,如果男生吻女生而女生不拒绝,是否仅仅是“顺从”呢?笑,如此类比既是。</P>
<P>我已经说了,其实最后的剧情只是一个总结和交待,而对于剧情的分析“因为故事收尾了,所有表征都在前面表露无疑,这里只需简单总结的缘故罢”。所以,单纯的结论的话,本段的电影的取材,对论述的影响很小。<br>但正如我在第四部分里说的--<br>导演在片子里试图让每个人都受到代价和得到救赎,最后试图从“每个人”这里根本地解决问题。<br>狼族狂热地战斗着,以为山兽神和她同在,其实却是山兽神和Ashitaka“同在”。幻姬以为山兽神的血可以洗去诅咒,其实却是给Ashitaka他们带来了全身的诅咒。桑说山兽神死了,但其实他把生命交托到每一个生物手中。<br>所以这个“不影响剧情的地方”,体现的导演的思想比一些剧情、甚至几乎全部剧情重要很多。这是在点睛。你也可以知道他在人生中自己所试图的是Ashitaka那类,想将态度诉诸自然,去做陶渊明,只不过更彷徨,有时候对现实甚至厌恶到想“让青草接管世界”。</P>
<P>因此局限在剧情的框里,就有可能失去了全局,就像我曾认识的那位朋友,专著地听电影的配乐,而忽略了Ashitaka被刀刺的声音。(他是这么说的,而且他真得非常喜欢交响乐,知识也很渊博,那个帖子里记得有人批评幽灵公主交响组曲,他在驳斥时所写的乐理知识我全然不懂@_@)<br>而比如,对于千与千寻的神隐,这个在故事框架上附加了其他成分的电影,单纯地分析剧情就只能得到“这是一出给十岁女孩看的电影”,不过这样自然很纯朴。</P>
<P>关于和尚:</P>
<P>我说了我认为他那是小聪明,而且重要的是,他是谋私的,而别人都或多或少地有“为公(此处指道义,比如守护森林)、为集体”的倾向。<br>因为他玩弄的计策,死了很多的人。</P>
<P>如果一个人深沉地感慨自然和世道,然后又去玩弄这两者,难道不是说一套做一套吗?这样的确看似很智慧。</P>
<P>胆量智谋一说我不能苟同,不过我认为他是大胆地做了超出游戏规则的事情,并不局限在小框子里了,这比幻姬在生产生活模式以及作战方面的创新要高上很多,因为幻姬毕竟只是穿新鞋,试图更好地走老路。</P><br><br><br>
<P>p.s,我服的是他的鞋子.......真的.....................</P>
[此贴子已经被作者于2005-12-17 4:17:34编辑过]

...仿佛听到过这样一种说法似的,能够固守缄默的,不是神明就是野兽. 笑...似乎这句话,还可以有别的解读......
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发表于 2005-12-17 18:30:41 |显示全部楼层
<P><FONT size=4>刀是很小的而且头部是很尖的,被桑的手握住后只露出了很尖的那个部分,所以,"手握着小刀"刺人的时候,更多的是手掌的侧部,也就是皮脂很厚的那个部分,撞击胸膛的声音,而且这个声音事实上掩盖了小刀刺入的声音,何况尖锐的东西直刺的时候几乎是没有声音的.所以,把被诅咒的皮肤看作是非常悲剧化的东西感觉还没有必要.但,其实最重要的原因在于桑这样做并非真地要把泄愤的目标从幻姬的身上转到阿希塔卡身上.注意到:她低着头,似乎避免去看,而非像一般的蓄意攻击的那样直视着刺着的地方,她"绝望地"挥出握着玉石小刀的手臂,那个姿势在我看来是很无力的而且稍稍勉强的.这个过程就像是一阵不顾一切的爆发之中作出的迅速一击,但"肇事者"并没有像先前那样会想象和衡量一下这一击的必要性和后果.所以,这一击并不是桑真正的有目的或"真心"的攻击,只是一个小小的瞬间的报复,然后,她可能会缓和,意识到所作事情的效果.这是桑的野性使然:就算是有着很暧昧关系的阿希塔卡,她的盲目性并不能来得克制些.而且事实上,阿希塔卡的反应达到了那个"缓和"的效果.然后,桑似乎慌张地看着那个伤口,也许她只是看着那个伤口,而非发现了一些很特别的东西,因为阿希塔卡的"牺牲精神",或者说那种对野性的容忍,已经足以让她"有所反省".所以我觉得,不必在没有看到的伤口上做"过度"的解释,虽然这个来个更加悲壮一些;要是认为伤口的特别让桑的态度软化,那么可以认为那个腐化的,失去皮肤和血肉的质感的诅咒效果(要是认为"毫发无损"的话,可以认为是因为诅咒的皮肤已经毫发俱损)就可以解释了.但毕竟,不曾表露的东西,我们多少的猜测也是有点牵强的.<BR>另外,我没有怀疑桑和阿希塔卡的暧昧关系,也不认为他们仅仅是因为一些恩情和奇特经历而联系在一起的那个程度.彼此的爱慕是存在的,但掺杂了太多的处于广大环境变化之下的特殊因素.<BR>阿希塔卡在桑崩溃的时候究竟只是个"依靠",而她作为一个致力于战斗的人的感情在各种曾经隐藏的柔弱感情爆发的时候也是内敛的,这就是为什么她事实上上只是"被抱"."顺从"也许不适合,但"并不主动的回应"应该可以了.男生吻女生的时候,女生并没有"热情地回吻",这并不能说明女生不愿意被吻,而是因为她事实上在这种"主导性的缺失"中得到了一些东西,就像被抱的桑,在阿希塔卡的怀里哭泣是一种"躲避",是一种彻底的对人性的体验和狼族的强悍和固执的反叛.</FONT></P>
<P><BR><FONT size=4>对于最后的结局,可以认为麒麟兽作出一个很特意的能够让人类反省的安排,但也可以认为麒麟兽的"死"在那个有着各种规则的世界(虽然是个"神话世界")里的一个必然的结果,但那个"外部效应"便是人们"曲解"了这个很事实化的安排.这不是诋毁.人类其实可以猜测动机,猜测期待,但这只是基于那个行事者不能言,已经不存在这个基础.我们甚至可以作一个非常有恶意的猜测:其实,侥幸的塔塔城的人可以认为那个最强大的神已经死去了;在不曾体验到的莫名的恐惧之后,他们明白了真正的幕后的最大的神已经死去了,因此,他们可以重新建设家园,更可以重新拿起武器驱赶白狼,假如他们有足够的私心和残忍,他们完全可以这么做.但,事实上,他们在那个结尾中"理解"到另外的东西,那就是一种"教化".因此,我认为的那个生命在"死去"的麒麟兽的躯体上重生,或者说生命在躯体死后播散开也是一个成立的解释思路.但,显然,这个对于作为纯粹的"人的作品"的动画来说当然生硬了一些,缺乏"感觉"了一些.另外,我在其他的部分中用很多的篇幅来解释麒麟兽的角色,我这里的看法和那个解释是一贯的:在承认麒麟兽的结果的必然的同时认为那的确是一个很有"私心"的安排.</FONT></P>
<P><FONT size=4>所以在这个角度来说,我不认为自己局限在具体的情节里.我只是比较"过于"关注具体的情节,甚至不能说"过于",我只是关心了那些应该关心的地方而已.可能你其实说的是我给出的那些基于细节的过于"事实化"的解释,但我不觉得这是一个不幸的缺点:从具体的情节出发依然可以找到一条解释的途径,当然,直觉看来,这是以放弃"美感"为代价的.^_^.可能你说的是我给出的回应中有"太多"细节上的分析或者别的东西,但这只是"解释"所必需的.</FONT></P>
<P><FONT size=4>关于胖和尚,能够在那个时刻激发并且协和幻姬的杀神运动,能够玩弄几种互相矛盾的势力,能够撒下那么一个摊子来让桑和阿希塔卡来收拾,这已经不是"小聪明"了.他能够"感慨自然和世道"并不能说明他会是或者应该是一个与道义同行的人,因为他说的"混乱的世道"与"不要死去"和那个阴谋家的角色是没有必然联系的,因为那个"感慨"事实上只是"中性"的.强盗也可以发些关于生活的让人共鸣并且认同的感慨,但并不表明他的生活方式就应该和那个表述处于同样的让人接受的水平.而且,似可以附和地认为那个他所从事的"利用和挑拨"是一个见识了残酷世界的人的寻找"个体安全"的方式,尽管这个方式在安于平淡生活的我们来说过于危险了一点,过于间接了一点.但这个弗洛伊德了一点.<BR>"胆量和智谋"在我看来是中性的.<BR>而且事实上,在后半部分幻姬和胖和尚都超出了"游戏规则",把算计和屠杀的对象从普通的森林和动物延伸到真正的神身上.这是一个大的暗喻.我在提到麒麟兽的部分说明了一些.</FONT></P>
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发表于 2005-12-17 19:49:04 |显示全部楼层
支持支持,希望HAKU和HAYAOFAN再在这贴里讨论个一年半载的,实在是太精彩了
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发表于 2005-12-17 20:17:32 |显示全部楼层
<FONT size=4>楼上的.."一年半载"....这个词可是充满了恶意啊...</FONT>
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发表于 2005-12-17 20:35:57 |显示全部楼层
<P>真的吗,我可没有任何恶意啊,怎么话通过个媒介就变味了呢,这个误会一定要弄清楚。要有什么也许是我的自私吧,想多看点两位大人的高论~~</P>
<P>好不灌水了,要不啦啦非删我ID不可,拿好栗子果,坐下来看辩论会~</P>
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发表于 2005-12-17 20:53:24 |显示全部楼层
<P><FONT size=4>哈哈..."反应"过敏了,何必当真呢...多"灌点水"...我也附着拿栗子果啊...</FONT></P>
<P><FONT size=4>唉...这个栗子果啊...这个世道...</FONT></P>
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<P>就像希特勒搞了芭芭罗莎,你可以说那是大智慧,但我认为那种不宣而战,有能力想到的人很多很多,施行者的界定并不是他的智慧,而是他的人格。<BR>同样,和尚的事情,他能做,首先不是他的智力几何(虽然实际上聪明的人不多),而是他敢于置身别人的生存斗争之外,实质上不去依附任何一方(相对的,男主角是在试图从两方都找到依附力量来达成什么)<BR>而幻姬、Ashitaka,桑,他们则只是在自己的圈子内挣扎,无论有多么“聪明”,都还没有“出圈”。各举一例的话,就是幻姬的火器新战法、Ashitaka用诅咒的力量镇住百姓、桑守株待兔来袭击幻姬。<BR>但第一个例子是为了Tatara镇的生存,第二个例子是为了调停,第三个例子是为了颠覆人类,这是他们一贯做的、永远不会超出范围的事情。<BR>而另一方面,和尚没有在“圈子里”搞创新,他没有在自己身上施展出太多智慧,或者用什么先进武器,他借助的是别的“在圈子里”聪明的人,他则通过操纵别人的“圈子”来施展智慧。为了人类生存、为了自然生存,他让这两家去打斗了,而且对于前者,还制造出了内部的矛盾(持纸伞的僧人与镇民),也就是将彼此的圈子重叠。</P>
<P>也因此,你曲解了“游戏规则”的意思。幻姬在很早之前就表示出杀神的欲望,这也是她一贯的,为了人类的生存的,如果把这看成是出圈,就太普遍了,比如原始人驯服火...其实也是为了同一个不变的大主题也就是生存。因此说幻姬的杀神是大变化,是不对的,而且也无证。<BR>和尚真正出的“圈”是“正义”。因为别人都为了自己的准则而争锋,至少在他们自己的脑海里自己是绝对正义而且有充分理由的,而和尚是为了利或者欲。他没有必要顾及“公家或者集体”,也因此“恩”如果提出的话,在他身上是最无用。因此他能柔韧有余,这种滑头的性格也在最后保证了他会对Ashitaka服软,而不是被他踢飞到粘液里去- -b<BR>这是他很运筹的地方。而这种卑鄙,是在乱世里分外需要的。<BR>这也就是我为什么一直强调幻姬对主角的微妙态度和百姓对主角的友善。而且这种善意不光是对于主角,他们甚至不能对猎户和僧人保持必要的戒备,即认为“合作”就等同“信任”。<BR>如果他们彼此有恩情的摩擦,或者不了解对方坚持立场的理由而彼此刺探,这在那个乱世中对个人性命是非常之危险的,他们的高尚的聪明,从另一面上看就是傻了,不过与其说是批评,倒不如是褒奖。</P>
<P><BR> </P>
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发表于 2005-12-18 13:28:07 |显示全部楼层
<P><FONT size=4>希特勒的巴巴罗萨并不完全是"不宣而战".他几乎用了两年的时间来稳定东方,让斯大林确认他在那个时期对东方没有企图.他清理中欧的占领区,在白痴墨索里尼进攻希腊在阿尔巴尼亚被困住的时候给予解救,在进入巴尔干半岛后吞并两个尼亚,驻兵构筑围攻苏联的前线.这些举动已经不是简单的"不宣而战",当然斯大林自己过于信任那个条约不想激怒那个疯狂的独裁者,但显然希特勒自己一方还是有"智慧"和"勇气"而言的.有那个偷袭想法的人当然有很多,但能够实施的毕竟只是少数,虽然只限于那几个顶层的几位决策者.这只是历史,并不重要.</FONT></P>
<P><FONT size=4>和尚能够没有跳出那个其他们活动的"圈",在于相对于桑和幻姬来说,他是::自::由::的,游离的,没有约束的.桑和幻姬的由来已久的矛盾已经深深地塑造了她们的行事风格.她们必须正视自己的经历以及身份,而这个身份又与群体相关.在那个开阔的区域,两者的对立使得他们的思维方式和行事方式在这种简单的对抗中变得更加简单而直接.而和尚来历不明,他作为一个人来到了一个原不属于他的地方,因此他不需要对当地的人或物承担什么,并且能够以个体的::自::由::身份跳出那个关于群体的概念;也正因为这个游离的身份,他可以接触不同的当地或外来的势力,而会得到一个接受,虽然不大可能是信任.<BR>因此你说说的关于"圈子"的"游戏规则"只是个关于行事的"视野"的问题.桑单纯的认为他们才是森林始终的第一线的战士,而幻姬有了火枪为了和狼群达到平衡并不需要引进外来力量,从这个意义上说,他们为自己的行动赋予了太多的道德感(而且事实上桑,或者说她以及觊觎塔塔城的外部势力,和幻姬的实力达到了一个微妙的平衡,在那个情况下,幻姬并不能做很多的事情),但只有和尚这个外来者才能越过那些道德约束,来玩弄他们.只有在那个时候,和尚才得到了幻姬的共同目标之下的小小的信任,并且让她觉得有了足够的能力来进行屠神,而不是以往那样简单的表示一下愿望.各种人对自己的目的和手段都有所确定和了解,但只有和尚才能够把那个手段的范围理解的更大.这只是一个混乱时代中个人的行事方式的差异而已.<BR>因此,我认为那个把对象从普通生物移到神身上,才是超出了尘世的"游戏规则".曾经的和狼族以及野猪的争斗只是简单的人员伤亡而已,而只有触及道那个麒麟兽的时候,才会出现那个恐怖的巨大毁灭神.<BR>"恩"的使用只在塔塔城附近有用,之后,这个东西用尽了,也就消失了.最初的阿希塔卡救了胖和尚以后,我不怀疑和尚说了真话.我提到过和尚是个很自觉的作恶者,这种作恶者在那种情况面对一个毫无防备的人时显露的看法是真诚的(譬如,他对阿希塔卡的红碗有着鉴赏力,但并没有表示出什么欲望),但不妨碍之后,他用另外一种方式对待阿希塔卡或者说阿希塔卡那一方.也正是他是一个自觉的作恶者,他不会像普通的"恶的职业者"那样把自己的性命也搭在那个头上面.最后,他蹲在石头上,感叹"真失败",这已经表明他对这个事情的看法是超脱的,而且这不会是最后一次冒险的尝试.<BR>塔塔城里的人对猎户和和尚的态度是由幻姬决定的.虽然他们进城以及聚餐的时候受到百姓的怀疑,但这种怀疑是无用的.为了一个临时的目标,幻姬给予了他们信任,百姓只能接受.之后在战场上,百姓对处于弱势的阿希塔卡的好感超过了对使用毒器的卑鄙的唐伞连的信任,这是在没有首领的地方的一次爆发,当然百姓自己淳朴的判断也是个大的原因.</FONT></P>
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<P>做战争准备是每个决策者必须的素养,拿出来说的话没有特别的吸引力;但一种可笑却重要的东西,也就是无力的道义,促成了战争需要宣言这种邪门事。闪击苏联出了这个圈,而且出的与和尚一样好,最后功败垂成也好,实力不济也好,总之也差不多。和尚或者某个历史罪人的手笔当然是需要肯定的,但在这种强加了普遍的意识形态(有一种模糊的“正”的界定,或者倒不如说是导引,甚至导演本人都彷徨和痛苦)的动画电影中,就是一种“特别”和“恶”;<br>历史很重要,因为它昭示了东西,比如希特勒出的圈也好,山本五十六出的圈也好,而现实也是和动画电影一样强加了意识形态的,而且一样普遍。提到的两个军人是战争罪犯,不懂事的小孩也会知道,但却并不代表我们不会肯定他们的手笔。和尚的事情,就同理了。<br>我不习惯举无用的、不能继续拓展的例子。那些有违沉默。</P>
<P>男主角同样有广阔的视野,和没有扎根于这片土地的优势,单纯就“可能”来说,这是足以做另一个渔利者的,男主角的视角并没有被限定在一定要通过善意地疏通矛盾来解决问题,那是他在考察中自己得到的结论,在幻姬的秘密小屋中开始定型。因此“圈子”或者说思维局限,不是视野这么简单。Ashitaka,从官样文章上说来是一个“古典”的男主角,我们一般就可以说成是普通的、传奇色彩的、做的事情能够想象得到的。<br>幻姬的实力可以增长,桑的袭击可以继续,她们总有一方的梦想会变成现实(其实联系历史来看,自然必然弱势,这也是我所强调的),没有和尚,故事也能照演下去,因为他们彼此的圈都被框的那么死,而男主角又是无力地挥舞橄榄枝的那种典型的家伙。人,神,魔,这三方的争斗写就了史诗,并且在剧情开始前的那一段日文就早已震慑住了观众,观众也会选择人类或者自然或者挥橄榄枝的理想主义者,跟随角色们在框子里打来撞去。和尚带来的是一种特别的视角,我想如果能够游悠然离在故事之外,或者边吃爆米花边看,就能得到近似和尚的视角和观点,当然甚至会和和尚一样发于自己无关的感慨(因为这样的观众没有融入到故事里去,或者因为冷静,或者因为弱智)--这是和尚的“圈”对于观众的心理学的意义,也是对前文的复杂化的照映和解释。<br>就像希特勒一样,做了多少战争准备并不重要,名垂青史的还是那突然袭击;反观与日本作战的美国,其每天一艘驱逐舰每星期一艘航母的巨大的舰船生产力作为一种“准备”却相对默默无闻了。和尚他们特别的地方还是在能够跳出既定的圈子里,做别人没有做的事,做观众想不到的事;可以让剧情加速发展的事情,也多半伴随着惊异。</P>
<P>和尚诚然不贪男主角的金子和瓷碗,但却蹭了一顿饭,而且一开始就很可爱地说“我看有好东西吃了”之类的...解释清楚金子的值钱,这是通过简单的帮助不对等地交易到好处。说明他只做自己认定的那一部分事,蹭饭是一种利用,却不会节外生枝出打劫来。这种性格,与他能够利用别人,也能够滑头保命,都是相通的,并不是单独拿出来的很特别的一点。也因此,利用别人和造成死伤,不会很严重地体现出恶意。</P>
<P>p.s,算机关的人,一般人并不称之为是智慧。也可以说是吾等不会出这个圈的人,在说类似酸葡萄这种事:)这也是一个很普遍的事情,算是一个局限罢。</P>
[此贴子已经被作者于2005-12-19 0:18:47编辑过]

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发表于 2005-12-19 00:21:33 |显示全部楼层
<P>因为略微相通,一并总结第八和第四部分</P>
<P>声音的事情,如此考据的话也许就存在失色的可能罢。同理,在您第四部分的回帖里,既然您已经说过人们在向广场上聚集,又为何不肯定他们知道了讯息呢?这样爆炸性的消息,难道不会迅速蔓延的吗?某种程度上的考究,恐怕就有一丝牛角尖的危险。<br>桑低头其实是从崩溃到歇斯底里的转移,这时候她可以并且将会攻击任何可以攻击的人,攻击最亲近的陌生人(虽然这么说很怪- -),正是她对他不理解的直接体现。你提到了佛罗伊德,至少说明你认可下意识和上意识互相转化这门子事。下意识的充分理由促成了她的攻击,而这对于正常的认是极其不理智的外在表现;正是因为这种失态,才会让她对Ashitaka有一点愧。这不是第一次了,还有那句保命的“你好美”......在那之前,桑沉浸在失败的痛苦中而要杀的也是他,而此时他却是救了桑的。示爱(我认为在男主角这里单方面绝对是如此,宫崎导演是CJ的老爷爷呐)是让她从不理智到理智的转折。</P>
<P>热辣的女生会和对象吻得天昏地暗,内敛的则看起来被动,但毕竟这不是推开对方,因此并没有本质的区别。吻的例子虽然让人脸红,但看起来似乎并不特别失败,同样的Ashitaka也做的并不赖。你要注意到是男去追女的...所以女方做到那样已经是很....笑.....这又不是《千》剧...说起来许很有趣,千寻是爱慕白龙的,导演让龙样的他到钱婆家去,其实就是巧妙地避免了千寻的热情和白龙性格的冲突。再反过来看桑的变化,就更想笑了:)</P>
<P>声音的问题,是会因人而异的;你认为那个镜头中有某种促成转折的分子,究竟是桑的反省主导还是“发生了奇怪的事情”的强烈提示在先,虽然分子不同,但也仍就等于是没有分歧了。<br>一个额外的理由是,男主角的剧情从“死亡判决”开始,却因为别的活动而得以继续生存,如果剧中不提示他的寿命问题,就简直是“龙头凤尾猪肚子”,中间的很大,也很丰富(- -),不过就是两头衔接不上(笑)而很多动漫都是夹杂了一大堆东西最后故事的主线却断了。因此我觉得结尾这里提示一下实在很必要。如果说有悲情,也就是从这里来的罢,而非不自然的渲染。</P>
<P>因为第四部分要写的已经差不多了,就在这里总结性的直接说。您一直在试图去为了自己的论点寻找新的例子,或者是不断地把它们说出来。但这实际上是缺乏总体的把握力的。其实从大视角俯瞰,细节即使是不必解释都是通畅的。这也就是为什么宫崎导演的动画可以在看故事或者听教导(有人说是说教)之间::自::由::切换,不是流行漫也不是EVA。<br>譬如桑的实力就那么多,而在有三只狼一个人的时候,在山路上乱咬人,这里的“惩戒色彩”是非常重的,而且有分摊到每个人身上的可能。而后来桑如果照你所说,期望以一种擒贼先擒王的仪式来惩戒人类,却正是因为实力的匮乏。缺席的又恰恰是让我们看到乱咬人情景的莫洛。这样意思就很明白了。如果她有实力,明明可以在“仪式化”上有更好的发挥,比如一路杀过去...最后杀掉幻姬。但是却没有。<br>仪式可以是自己的精神激励,也可以是给别人看为主不杀百姓。对于前者,只杀头头,既然并不是狼的准则,也就不是“仪式”的节目;另外如果认为“仪式”并非做给自己,那为了惩戒人们,如何杀掉幻姬都是等同的,不明着出现就将头领消灭掉了,不是会造成更大的恐惧吗?“仪式”的大小,不是以场面为准的。因为百姓的聚集,“场面”被急剧扩大,但可以看到桑和幻姬都几乎在无视这一点。<br>因此,这并非仪式,或者说是有所实际化的,当然事务的外在表征是可以任人评说的,比如曾提到的破釜沉舟。但实际化是必须考量的。您也说了,“狼的聪明是自制”。<br>至于桑能否预知幻姬活动的事情,您的解释也许恰是缺乏事理性的臆断。砍伐城邦附近的林木,并不是单要营造一种缓冲的可能,而更是避免窥探。<br>如果有一点历史方面的了解的话,定会知道越战时期美军就是如此将驻地附近的山砍光的,而且必须一直砍到最近的一圈山头,以便窥探、狙击、设伏都变得不可能。因此桑无从知道幻姬在哪里,更何况她赌不起挨街挨巷的探查(幻姬同样赌不起挨街挨巷地搜捕,所以置身广场,以便背后不会突然遇袭)。<br>而人们的自发聚集,是与幻姬和桑的互相动作分离的,因此也只是“有帮助的看客”。<br>这两点就决定了桑对于大开杀戒是“不能做”而不是“不想做”,这是论题原本的部分;至于一经讨论就必然相关的仪式化还是实用化的问题以及彼此的联系,第四部分的回复已经写明了。</P>
<P>然后回到关于百姓态度的话题来。他们在“生存的必须”之外,没有抛弃“义理”。引述东郭与狼的意思是很特别的,因为剧里本来就有狼,而有人帮了狼的一方。但因为桑狼没有吃主角,而人们对主角并不是全心敌对,这就是调停者和双方有了初步沟通。否则从宏观上剧情如何延续呢?<br>因此,桑的态度,幻姬和人们的态度,存在一种“不利于自己生存”的包容,是对剧情有所必须的。<br>也或者说,这既然是一出传奇,那许多人就必然会很坦荡。这在“请回吧,我们不会给你开门,除非你自己来”上体现的就很清楚了,一个路人甲的这句话很深地震撼了我,作为一段史诗的音符是很合适的。<br>也因此,你作为观众设想的“对主角好而造成的潜在危险”,其实反过来恰恰是证明了作为“演员”的他们的善意。也因此,和尚的角色是特别而无一的。你喜欢和尚,反过来也可以看到幻姬和百姓是如何有着特别的成分。而且带来了自己的损失。对于主角,强烈直至在疑问“他究竟站在哪一边”的同时信任主角。这一直延伸到结尾,所以这些内容可以写在这一部分里。</P>
<P>而试图说明人们寻找依靠来解释人们倒向主角和幻姬恨主角是很牵强的。第一,那时人们刚见到主角就表现出了极大的热情,试图倾诉什么,驱散恐惧,而这建立在一定信任的基础上;第二,主角那时遇见的人是久未碰面的,按你的论述,幻姬有充分的时间灌输什么,如果她想。事实上则是影片多次暗示她对于主角的举动有一种划清了界限的理解(这个词可以解释她看似双重的行为)。第三,两个人多么狰狞人们也不会认为一只巨狼会比他们好。第四,人们没有跑远,可以说是人们相信主角与狼互动的能力,或者人们被主角不逃跑的勇所感染,而这两种可能都是荒谬的。反过来更说明他们听从主角。第五,人们先前与其说是对僧人的恐惧,还不说是对恐怖情景的不经思考的恐惧。而僧人是否不知死活地利用他们,心里虽然留存疑问,却不敢说,相反Ashitaka来了以后倒仿佛试图借助诉说来防止彻底崩溃。<br>额外的一点是,宫崎作品中的角色感情都很复杂,不会对一些事存在单一的反应。如果把幻姬归到恶人帮里去,这一点就看得更清楚,虽然这是小儿科的举动。<br>诚然人们的举动有着恐惧的量变的积累,但质变的到来总归要有特别的催化,就像芭芭罗莎计划施行的命令。恕我直言,如果就重视量变积累而忽略某种转变的导火索的话,您的许多论述在根基上都是相通的。还是建议您将视角拉远一点--我认为您喜爱的和尚是通过这种能力来得到对全局的把握的。</P>
<P>总结性地说,<br>我已经写了百姓可以用傻来形容。说得好听是淳朴。这种淳朴也是导演灌输的,属于对劳动人民的热爱,不存在任何问题。现实社会中片面地信任别人,相信别人的好,便也是一种傻。所以采用这样诙谐的口吻试图说明问题。</P>
<P><br>甚至也可以不说那是百姓们的美德,而是主角的精神光芒震慑人心。这似乎是对完美无缺的人的完美无缺的评价。但我个人不喜欢将人物神化的口吻,因为宫崎描绘的世界里,神明也会有忧伤。</P>

<P>关于宴席:<br>哀其不幸和怒其不争是一个人的行为罢。因为百姓麻木得如此合适宜,所以才把鲁迅先生搬出来。我没有忽略他们麻木的必然性,同时对于影片指示的“真正正确的”东西,他们是有所谬误的。让他们也能活下去,并且有所感悟,就是没有把电影变成“你们没资格活”了,这是导演的智和仁的具体体现。<br>另外,那只是一餐饭,是您称之为宴席的,并且着重提到“宴席上的杂耍”。倘若从这个视角,更易认为人们的及时行乐有多么可笑。</P>
[此贴子已经被作者于2005-12-19 1:13:44编辑过]

...仿佛听到过这样一种说法似的,能够固守缄默的,不是神明就是野兽. 笑...似乎这句话,还可以有别的解读......
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发表于 2005-12-19 19:13:38 |显示全部楼层
<P><FONT size=4>这个时候差不多具体的讨论也该结束了.<br>首先概括一下自己大致的看法,澄清并且解释一些东西.</FONT></P>
<P><FONT size=4>关于希特勒的例子:只在说明铺垫和攻击是统一一体的,因而是同样重要的.理解不能限定在最后的让人惊奇的东西,之前的铺垫也是结果的一部分.理解你的看法.我想解释的是,最让人惊奇的事情在具体的行事方面不过是一个比较偏的解决方式而已.但这个解释显然在这里与讨论,或者说你的倾向,是无关的:你说的是另外一个东西.我只是在说明一个和你提到的东西相关的东西,并不在与它和具体讨论有关.当然,你觉得我的例子和试图去证明一些东西有关,如此的话,例子是不必要的,而且在我来说也是无用的.</FONT></P>
<P><FONT size=4>关于和尚:红碗的例子在于说明和尚心里存在一个和理解力相关很特别的"自制力".我们的看法实际没什么差别.</FONT></P>
<P><FONT size=4>关于声音:众人当然会知道桑攻击的信息,但不会全会知道阿希塔卡在桑和幻姬两者间做的事情.这会影响他们对阿希塔卡的看法.恢复后幻姬的可能做法提到过.</FONT></P>
<P><FONT size=4>关于发怒的桑:差别很小了.但桑被抱的时候我强调的是桑在一直的示强之后的对绝望的体验,因此,被抱是种逃避.这是普通男女生关系之外的东西.<br>阿希塔卡后来上衣不见了,露出了躯体上的诅咒,这是提示程度的信号.当然,桑的可以得到多种解释的表情可以更加突出阿希塔卡的大限并不远了.</FONT></P>
<P><FONT size=4>对于第四部分:<br>在你第一次回复的时候我已经感到我们讨论的不是一个层面上的东西,至少是那些细节解析和你提到的凶煞神那些东西是的."缺乏总体的把握力"我是承认的,但"提到的寻找新的例子"和"不断把它们说出来"是有疑问的.当我试图归纳什么东西的时候,基于的是很多细节方面的东西,这样提到的例子不是继续证明,而是把论点的基础提出来罢了.这是倒过来的做法.另外,你回帖中提到是与我不同的东西,我需要给予的解释大部分在于从自己已经提到的立场出发来说明,因此,"不断的提到"不是奇怪的,但可能你说的是其他东西.</FONT></P>
<P><FONT size=4>关于桑的攻击:把莫娜没有出现当作她受伤后在某个地方思考自己的死前的打算,就会把桑的表现和莫娜在雨中山路上的表现完全分开.把这个东西和后面的联系起来,你的解释比我好.<br>另外,"预知幻姬的活动"上,你误解了我.塔塔城周围光秃秃的地表我在第三辑提到过,这种为了安全的安排的好处我在无数地方也看到过.我提到的和预知相关的是地势的高低,还有夜间的环境.桑的攻击从一个俯视塔塔城的山头(虽然是很远的)开始,而且"警卫"发现狼的时候桑已经很近了,这是因为在夜里.</FONT></P>
<P><FONT size=4>关于百姓:百姓的弱点你的解释我同意.另外,我并没有说人们是因为"寻找依靠倒向主角",而且幻姬恨主角的程度也不是想你所猜测我的那么深.我提到过,幻姬给人们传达对主角的做法在那个时候已没有必要.<br>我提到的坏人或好人是打引号的,用来表明那些有着强烈目的也有着道德目标的人.桑,幻姬和和尚都是如此.幻姬对于森林和桑来说,当然算一个"坏人".<br>视角的缺陷我已经注意到了.</FONT></P>
<P><FONT size=4>关于筵席:我用的首先是"饭席",然后是"筵席",音相似,但不同与"宴席".前者与客人相关,而且并不是很正式,当然我的感觉可能有差错.而且,我没有着重提到"宴席上的杂耍",是你提到的.</FONT></P>
<P><FONT size=4><br>然后总结一下我的总体的思路.<br>还原所有的剧情到了一个很细微的因果关系上面并不是个好的理解的方式.当情节成了一个网之后,很多一体的东西就会被破坏掉.可能在最大的方面和最小的方面会勾出大体的轮廓,但对于那些更加事体化的东西来说就是很不健全的方式.这种方式基本上来源于我对纯粹神话的反感,另外一个方面源于和语言习惯相关的东西:过于富有描述性的语言开始之后,那个和思维相关的惯性就会使理解方向驶向一个有偏差的方向.但这个方面主要是在主文中.<br>既然试图使它成为一种潜在的还未充分表现的理解方式,就该持续下去.当然这个过程中,自己的理解出了问题,那种方式也有些内在的缺陷.</FONT></P>
[此贴子已经被作者于2005-12-20 13:10:23编辑过]

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该斑竹还真不是普通的语文科代表。
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发表于 2005-12-31 02:16:31 |显示全部楼层
<P>来迟了.</P>
<P>今天太晚(早?呵呵!)了.</P>
<P>明天(其实是今天)晚上加入讨论.</P>
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<P>桑俯视的山头的距离大概有我贴过的CD插图那么远,您现在说的这些,仍旧表达不了桑能够窥视城堡。那个距离终归还是太远,看不清什么,而虽然要到很近的地方才会被城里人发现,但能在看清楚“红帽子”的白天和那个距离,绝对会被发现了。她无法得到幻姬得太多信息,所以等到幻姬出来是她自己觉得较好的,而非在迷宫一样的城堡里到处转悠。<br>围绕这个的讨论,是始于桑是否客观地决定袭击----〉桑能否用有别于此的方式袭击----〉桑能否伺机捕获幻姬而非施加压力等她出来----〉桑能否知道幻姬的行踪,每一对帖子的讨论都在变,但是连贯而正确。我不认为误解了什么,你的意思归根结底还是得回到上面那个式子的第一句话。而我们可以把每一对帖子都联系起来的。正像我认为那些情景存在连贯性。</P>
<P>希特勒的事情也一样,我写出是出于论点,您谈之我就只会作为您的论据处理,因为毕竟即使您自己认为说的真正与主题无关,它们也代表您的性格,而您的性格会促成您的观点的形成。您的话并非不必要,“铺垫和攻击是统一一体的,因而是同样重要的.”这就是适合本剧人物的评点。正因如此,一个看似无关的例子,表达出了彼此的观点,您喜欢和尚计划那些事情的手笔,而我关注的是他想到这些计划的灵活脑筋。</P>
<P>声音:<br>您以前着重提到过男主角曾受到城里人狐疑。在这个基础上想,有什么比“那小子竟然和我们的城主打起来了,他可能真是魔鬼啊”更爆炸性的呢?我认为人们会传播那种话。“不全会知道”他的所作,本来就是反过来证实百姓的意思(当然,这种并不如你说的激烈的敌意,还有很大一部分是因为一种震慑,而非人们不会偏激行事)。</P>
<P>红碗的事我主要看到的是“不贪”,而非“(贪而)有控制”,这基于一种把事物看得纯朴而本质的尝试。也或者说,我认为和尚的可爱在于他只是关注一些东西,而不是对物质表现出普遍贪欲(即使小孩要再贵的玩具,也不是因为那个价码),因此在色彩上还是小有分别的。</P>
<P>关于抱:<br>我认为您试图用爱得简单定义来压他们的实际感情。感情本来对于每个人就都是不一样的,不必这样。而事实上他们彼此间的关系带有某种温情成分,在这里最简单的解释就是最好的解释,能够依靠逃避的所在,就是爱的一种罢。</P>
<P>第四部分的事,借由你前面所写的就可以知道。但继续证明和提取出论点(认为您说的“提出来”意思是提取),两极的事情,却本来就是相通的。而我作为回帖者不需要把立场通篇写出,而且也不礼貌。所以就这样就一点论一点,而在论述上实际并非是(与你)不同的。而我的意思已经在上面说明了,也就是不必证明,或者提取出那么多事情来,把它们只是作为一种归纳行为的筛选物。</P>
<P>关于百姓:<br>您写过的幻姬的话代表了一种程度的恨意(杀字加上了可能也终归还是杀),也许我在这种程度的理解上有谬误。而我认为她作为一个智者能够包容并有限理解这些(在狭窄的视角里,有限也很难得了)。幻姬对主角的兴趣并不是“恩情”这么简单,而是关注他的才能、宗族以及受的诅咒,她期待能了解一些以前了解不了的东西,而就因为这个我认为就不会轻易放逐主角,而是会与之交锋。正像桑对主角的兴趣也不只是恩情那么简单一样(一个例子是她奇怪作为动物的雅克路能和主角关系那么好)。交锋也许当然会破裂,接下来还是离开,但却是双向的。<br>主角离开狼穴是单向的受迫,他因为在双方面的努力都“失败”而惘然(天气也变不好,阴雨霏霏,典型的衬托);接下来的举动,在人类那边以主动为主,在狼那边则是被动地寻求理解。这个不光是剧情的选择,往回想是可以映射在他的两次离开上的。人毕竟不是狼。本质的区别决定了莫洛实质上地说了“不走就杀你”而Tatara人不会说(实际上表达了这种意志的只有那个缺跟筋的女人,大家看起来都是还算理智的,不光只有她举枪,而且只有她那么激动)。综上我认为这个观点,也就是归根到第一贴是“幻姬和百姓对于主角的态度并非是偏激”有根据。</P>
<P><br>=====================</P>
<P>宫崎导演的动画是犹如有机化学一般的,在一条主线上额外地挂上一些东西,有时候挂得巨大(一个例子是天空之城),有时候细小而多(千与千寻的神隐)。这不是什么理论或定论,我也未曾分析过,只是长期地观看作品的感觉。<br><FONT color=#1196ee>其实大家都注意到了,风之谷,天空之城,以及本剧,片名打出来的背景里风格都是极其相似的,这不光是理论的共性,也是具体操作方面的共性。幽灵公主以及另外两部里所承载的必须被观众接受,所以在片名那里用浮雕来暗示,反观千与千寻的神隐、红之豚等则用了生活片的风格,代表着观众可以不必考虑那些复杂的东西一样能在眼中得到一部“完整的电影”。</FONT><br>这种存在于编剧者脑海里的架构层面的东西,最后就会体现在动画电影里。<br>因为人生哲学的问题我是无法摆脱迷惑的,所以只能把“大智”和“若愚”分开看,这也就是“在看故事或者听教导(有人说是说教)之间::自::由::切换”,而这两者有个共同的东西,就是简单的剧情(因果关系只是其中一种,对于幽灵公主的)。如果要听教导,就去看重那些剧情之外额外的部分,最后在自己的思考中就可以随意地处理,而不会被一个个分散的点迷惑;而这些部分在一种论述中的多少程度,也就代表着论述中“最大的方面”和“最小的方面”之间的衔接部分的丰满程度。<br>这对在各种话题间切换是顺手的。因此不单是文章里,连续的回复里我对那个“多少程度”的判断都是不一样的。这是出于话题实际情况的考量,并不是我刻意要忽略什么。<br>诚然这是有些随意的,会缺乏把握,而归根到底也可以算作是一种对哲学问题的逃避。但我无力更改这个:)</P>
<P><br>至于您的最后一段,我认为人都是生而主观的--在我看来您的意思是试图借助单独分析细小的地方,来像侦探一般不被大视角上的映像迷惑。这很精彩----特别是如果最后降之整合起来正像您做到的。但在整合上做得更好,并不代表您就会丢掉一些东西。最重要的是,即使是在客观的检视的过程中,主观也仍然存在,在每一个细小的问题上都会出现“理解方向驶向一个有偏差的方向”这种事,没有必要为之懊恼。<br>我们要做的,是自信于自己的观点,同时听别人的观点,包括相同的和相左的。当然,所自信的是否是正确的,也是主观能否趋近客观的一种表现。</P>
[此贴子已经被作者于2006-1-2 2:29:52编辑过]

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<P>“描述性的文字”本质上是代表着议罢。</P>
<P>而期待排除主观的精确的东西就是论。</P>
<P>两者被放在一起的,而且也互相转移,没有什么特别的界限。</P>
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