《幽灵公主》细节解析（第一辑：凶煞神的出现）

Hayaofan

《幽灵公主》中的细节是很多的。但到现在为止，专区里只有一些很零碎的点。受《 幽灵公主刁钻问题！！！！》的启发，我选了一些值得注意的问题列了出来。这是随手写的。
我按时间顺序把电影分成8段，把问题编成8辑。随手写完就发。两天或三天一辑。大家可以把自己的发现写出来。忽略的问题和解释大家补上啊。

第一辑：凶煞神的出现
1、 阿依努族聚居地的“围墙"







用石头垒起，坚固而且整齐。从塔楼往下看去，聚居地的外围是围墙。至少可以看出阿依努族是一个对资源没有过度野心的族类，并且与外界森林保持着良好的关系，但这种关系是由“隔离”来保持的。内部的“要道”也是围墙隔离的。我记得苏格兰人在高地上的牧场也有类似的围墙，一者成了羊圈的墙，二者可以作为阵地还击侵袭的英格兰人。阿依努族是个尚武的民族，至少是一个不算强大但仍然对外界保持着警惕的小心的民族，并且随时可以投入战斗或转移


2,  凶煞神为什么吸取植物的生命



凶煞神是生物与神之外的另类的生命。它由仇恨产生，在原先的肉体被摧毁并且不堪忍受时，凶煞神就产生了。可以认为，原先的生命被一种仇恨与魔鬼一样结合的东西掌控住了（这种仇恨与魔鬼结合的东西在那些神中是可以激发出来的，这已经说明任何神都有变成凶煞神的潜质和可能），这种东西吸收外界的生命是一种报复，是一种“食用”，或者说这种泥虫一样的东西本身就是能吸收生命的东西，就像麒麟兽一样，不过吸收生命差不多成了它最大的特点或功能了。
另外，植物的死可以认为是一种“毒害”。凶煞神是自然世界不该存在的东西，它对任何自然生物的接触就是一种毒害，会让它们死去，何况是脆弱的植物，对于人这样具有忍耐力和意志的生物，不够致命的短暂的接触化成了和伤痕相关的诅咒，诅咒被愤怒和仇恨滋养，伤痕像腐蚀一样扩大，让人受尽折磨、然后死去。诅咒将让人体会痛苦和痛苦之下的疯狂。这是以牙还牙式的报复，凶煞神的原身希望这种痛苦的“返还”来惩罚人类。
生物的原体无法靠自己的能量报复人类，而变成了凶煞神后，它的力量变强了，而它却再也不能控制自己，这是一种交换，更是一种投降，却有着那么一丝讽刺与悲剧的意味.


3、  凶煞神穿过围墙后的反应



凶煞神这种不自然的生物只能呆在森林阴影下，被黑暗掩盖。它与阳光与曝光是不相容的。当它暴露在阳光下，它能体会到一种“灼伤”，或者是一个强烈的不适。泥虫（姑且就这么说）在野猪的头伸出阳光时向阴影中逃避，它向天空腾起，展开，露出被包住的野猪，而在一刹那，它又似乎在快速的刺痛或不适后兴奋和活跃起来，它开始适应那个环境，它缩回来，然后重新裹住野猪。它在一阵蠕动的调整后伸出了五六条伸缩自如的腿，而不是像先前一样四条腿慢慢地爬行。它在明亮和开阔的环境中下变得更加敏锐而且有力，而不像在狭小而压抑的森林中不断地感到受限


4,  阿希塔卡换弦



老爷爷对阿希塔卡说：“不要伤了凶煞神，否则会收到诅咒的。”而，阿希塔卡是没有回答的。
阿希塔卡换上了更紧更强的弦，这是用来杀伤的（！）。


5、 野猪的眼睛与阿希塔卡为什么要射它的眼睛





攻击时的野猪的眼睛是红色的。射伤后恢复原装的野猪的眼睛是浅绿色的。前者是发怒的时候，野猪不能说话，没有外形。后者复原了，周身的“寄生物”死去了，它又能说话了，但马上就会死去。
阿希塔卡能看到的凶煞神的形体就是那双眼睛。泥虫从后往前流动（那效果，难帖啊），突出在前的是那双红色的眼睛。这似乎说明，“眼睛”或者说“看法”已经主导了凶煞神；生物的原体受尽了痛苦，它对世人充满了憎恨；它的憎恨，见证憎恨的来源，那双眼睛则变成了凶煞神的“大脑”；它已经堕落，靠着眼睛，靠着那些眼里的活物或所憎恨的模样对外界反应着；那些泥虫由眼睛产生，而眼睛指导着它攻击，攻击绿色和活物。
射眼睛既是很基本很实用也是不得已的的攻击。“眼睛”作为凶煞神的唯一的“感官”或观察和衡量的来源被破坏后，在这另一次致命伤后，凶煞神本身的力量就驱散掉了，死掉了，原体就会复原，但原体也会死去.


6、  凶煞神的死与腐烂



凶煞神被射后，凶煞神本身死去了，那些先前褐色的充满活力的泥虫瞬间变成了泥一样粘的让人恶心的东西。生命消失了，或者控制力消失了，那些泥虫就是一摊泥，也野猪就是一副骨骸。
凶煞神的腐烂是快速的，实际上野猪早就“死”了，在被成为凶煞神的时候它已是在耗费死前的力量。在再次受伤后，那种积累的死亡乃至腐烂便在短时间内爆发出来。当野猪说出对人的话语中的诅咒后，那种自然状况下的死亡和腐烂的加速过程出现了，就瞬间成了一幅白骨


7、阿希塔卡离开村庄

我觉得阿希塔卡不算是被“驱逐”出去的。他的种族是相信命运的。当自己的命运被一种未知的力量打乱或侵入时，去寻找、去确认那种命运，去寻找解救的方法在那个对命运持有既是宿命的但在现实中又是积极的态度的人来说是完全可以理解的。老巫女说：“等待命运，或者争取自救，可由自己决定。”这是向阿希塔卡说明：如果你这个年青人选择后一种方式，将是我们的族内规矩所赞许的，族群的首领是赞成的。阿希塔卡离开村庄由他们的文化是可以解释的.


8、加美与阿希塔卡的关系



这个问题讨论过。我们认为阿希塔卡的种族内是可以通婚的，而她只是一个族内比阿希塔卡小的的女孩，喜欢他，或感激他，或两者都是。

[ 本帖最后由 Hayaofan 于 2008-6-21 20:34 编辑 ]

Hayaofan

<P>晕。怎么帖图啊？？？？？？？</P>
<P>？？</P>

LapuTa

<P>先把图上传到网上  再铁～</P>

雲のむこぅ

<P>先把图片传到这个网址</P>

<P>http://pic.comicme.net/</P>

<P>就OK拉</P>

ShowCard

<P>非常期待下文！</P>

无处可淘

<P>经本人初步鉴定 发现楼主乃传说中的骨灰级幽迷是也</P>
<P></P>

Hayaofan

<P>楼上言重了。Ano，那个骨灰...</P>

<P>感谢 <STRONG><FONT color=#ff0000>LapuTa </FONT><FONT color=#000000>与 </FONT><FONT face=Verdana color=#61b713>雲のむこぅ<FONT color=#000000> 给予我</FONT><FONT color=#555555>的技术指导。</FONT></FONT></STRONG></P>
<P>非常感谢 <STRONG><FONT color=#ff0000>LapuTa </FONT><FONT color=#444444>给我的编辑。</FONT></STRONG> </P>
<P>但是...怎么我还是看不到那些图片...都是一些叉...</P>

Hayaofan

<P>图的问题终于解决拉。</P>
<P>老拉啊。辛苦拉。你的水平和耐心真是不一般拉。</P>
<P>你是荧光巨人从它娘肚子里出来以来映画馆中最好的好人，...不是...是超好人...</P>
<P>奖你10，000个栗子果...你是管理员嘛...自己拿...能拿多少就拿多少...</P>

手臂还温暖吗

<P>长江后浪势头猛啊……</P>
<P>我辈也该打点润滑油啦……</P><br>

[此贴子已经被作者于2006-7-25 15:30:21编辑过]

Hayaofan

<P>呵呵。我已经不是小孩或少年了...禁不住开始猜楼上的年龄了....</P>

手臂还温暖吗

<br><br>
<P>那个那个，我不是这意思，所谓“我辈”，是指较早活跃在画馆的PEOPLE……</P>

[此贴子已经被作者于2006-7-25 15:31:35编辑过]

Hayaofan

<P></P>
<P>那个，理解错了......</P>

手臂还温暖吗

<P>不过我看你注册得蛮早的,怎么……</P>

[此贴子已经被作者于2006-7-25 15:32:28编辑过]

Haku

<P>LZ：<BR>很久没有看到这么好的帖子了。</P>
<P>对于一出用心的动画，在细节的欣赏上是必须采取二分法的；另外细节本身亦模糊地分为两类，也许可以称之为“真正的细节”和“那些别有意味的”。<BR>后者是我们在看片时努力着重的。<BR>而前者，是作者的内在智慧的随意挥洒，倘若硬要解读起来，倒不如智者见智地谈自己的理解来得好：）<BR>因此并不是什么“刁钻”的思考都有益于赏析。</P>
<P>=================</P>
<P>譬如2，植物枯萎的镜头。私人位置是视觉暴力的一种--按照我们的常理，恶魔或剧毒的事物，仿佛都一定和“所到之处，植物枯萎”联系起来。<BR>这一点上引申开来，是希望与您讨论邪魔的问题。<BR>如果您联系全篇来看，按您说的那样解读邪魔的话，会发现它的“性格”有不稳定性。<BR>桑曾有语，“不能给邪魔机会”。在剧情中，主线的争执者是人、自然，其实暗线还有一个，就是这个邪魔。<BR>这里的确有一个“机会”的问题。凶煞神全部是猪。包括看起来明理的乙事主。剧情中可以看得清楚，野猪冲动，狼冷静睿智。<BR>猪即使要报仇，也自然不会去掘倒巨树（片头的阴影），污染草地；从很多地方可以看出来，邪魔的意思并不是报复者要表达的。<BR>观点压缩成一句，就是，邪魔是个符号化的东西，可以是一个客观的“恶魔”，也可以是主观的心中的“恶”，比如猪的报复心理。<BR>但，作为一出戏剧（而不是论述文），客观的“恶魔”有助于解读。如果是出卖灵魂而求得报复是可悲的，那因为冲动而被恶魔附体又岂止是可悲？后者甚至在死前都以为自己坚持了“正义”...<BR>所以，我认为邪魔是在其他生物的决死之斗中趁机渔利的角色，它的个性，解读为“纯粹的恶”比较好；而它的“利”则是简单的世界毁灭，我认为这里有警示观众的意思。这就不光是人与自然的战争了。</P>
<P><BR>而3，主要着重视觉的冲击，还可在本段结束之前留给观众一个空当，让接下来奋战的Ashitaka和旁观的观众都盘旋着一个问题（野猪是如何变成这样），并且与激烈的打斗交织在一起。待到剧情结束，老巫婆亮出铁弹子，便会不觉突兀地知晓原因<BR>--而且，这是在电影中我们看到的第一个冤冤相报。比对下面，会发现这个的心思是最细密的，接下来的那些因为有了先前的“介绍”而可以在短时间和简单情节里迸发出来。<BR>我认为这些才是主要的地方。</P>
<P>7，婆婆的话的真实意思显而易见应该是“命运掌握在你自己手里”。因为她是权威，然而说“解不开诅咒”。因此只有去寻找诅咒的根源（看片不专心的观众会把这茬忘掉的...其实根源是找到了，解开诅咒却来得太幸运了，笑，本来他以为自己快死了）。不光走出去寻找活路是赞成的，躺倒等死也是没有意见的。宿命可以是强者用来执著的借口，也可以是弱者用来徘徊的理由。或者不如说命运和性格互相决定。Ashitaka是前者。所以他会选择走，而且在视觉上很果决。<BR>因此，我认为并没有特别强调宿命的意思。浅薄一些的动画的话，经常借助所谓的“宿命”来完善人格，我想宫崎导演是不必的。</P>
<P>8，从字幕、资料、同人等等，我听过的的多是那女孩子是亲妹妹。因此也许并不是什么男女之情，当然我现找不出证据（笑）</P>
<P><BR>其他各点很赞成。不过，虾夷在今天多半是侮辱性的称呼，虽然宫崎与世无争，说本片和政治无关，但下文建议您采用“阿伊努人”替换之。<BR>关于“围墙”，我建议您把观点更多地放在阿伊努人的工事和接下来和族的那个Tatara镇的区别上。前者是精确的协和，或者说妥协也行。后者坚不可摧，但剧情里是一定要让它被破坏。<BR>至于那个年代，任何一个村落都会对外界保持警惕，工事是必须具有的。民族相同并不是安稳的理由。</P>
<P>====================</P>
<P><BR>感谢您的分享。期待继续。<BR>非常想看到您关于拥抱镜头之前小桑反应变化的解释（有很微妙的细节表现，包括听觉）。以及别的一些地方。<BR>不过，请不要掉入一些单纯问题的圈子里，鉴于解析的客观性，我认为这是需要注意的。<BR>如果时间许可，尽可能回复您：）<BR>晚安</P>

手臂还温暖吗

<P>唉,这可真是个强人辈出的时代啊…………</P>
<P>幽馆全盛期悄然而至中</P><br>

[此贴子已经被作者于2006-7-25 15:34:42编辑过]

Hayaofan

<P>其实，Haku才是强人。<BR>正如Haku所说，我的解释的确有点过于着重于细节，而缺乏整体的归纳，虽然有一些涉及到情节设计的内容，但还没有达到Haku自己的简介。</P>
<P><BR>关于凶煞神，我不认为“邪魔”是一个可以完全独立的、能成为客观的东西。它需要附体，它也可以死去。它无一例外诞生于身体内，这似乎说明，“邪魔”是神的另一面，就像希腊神话里那些光明的神在暗地里如人类一样自私而充满忌妒一样。在这里，“弱点”并与希腊神话里没有共同的着重点，它似乎是神的力量和保护力的背面，是神除掉它的作为领袖或保护神的“集体身份”之后的“个人身份”的缺点，在那个地方，软弱、疼痛与绝望同样存在。普通的神就算自愿也不会变成凶煞神。如桑，就算她再痛恨人类，也不会把成为凶煞神（虽然她没有足够的“能力”）作为报复塔塔城的一种极端的方式。在乙事主变成凶煞神的过程中，桑冒着受诅咒的危险扫去生长出来的红色“泥虫”，这说明她所在的“族”，狼族，是把盲目的凶煞神作为一个负面的形象的。因此，白狼其实不能视为“冷静睿智”的种族，他们只是更加看重“自我的控制力”。他们同样对人类残忍，但同为战士，他们更加看重自己的行动，而不是去做“交换”、去出卖，来获得超常的复仇能力。因此，与其说“邪魔”的精神是非常普遍化的，还不说是非常“私人化”的。宫崎骏的目的似乎在于，通过描述一个生物的退变来表明，在人类看来很自然的行为到达自然界时，是多么的残忍和有害；当那种被剥夺、被破坏的东西爆发出来时，人类又是如此的弱小。这说明了一种人类行为之下的不稳定和被蹂躏的自然体内的不自然的骚动。另外，我觉得，“交换”不是简单的体力控制力与报复能力的交换，而是一种负面的、隐含的、堕落的、不该在神身上出现的因素与原来的神的复合，是一种占有、一种压倒性的协作或者控制。“邪魔”已经控制原身，而原身本身的记忆、欲望、暴虐则成为“邪魔”本身的内容，并且得到放大。所以，我觉得“邪魔”简直就是一个不能自然存在的东西，它暗藏在神的体内，像影子一样躲在神的光明与智慧的背面，当神本身发生变化，当它体会到与生存的残酷的一面时，当它在自己的能力发现了一种渺小感与绝望时，当然还要受到肢体摧残的激发，那种暗藏的东西就开始生长、膨发，控制了原体。当然，这里会有一种自我的释放或者说投降，也有一种生理和精神上的契合。所以与其说原体与凶煞神是不同的东西，不如说是变化后的颠倒的原体。比如，那些奇特的精神病人，他们能变得比常人更加忍受寒冷或炎热，更加富有耐力，但他们已不能自然地思考和行事了。“邪魔”被激发后，原体就不能像原先睿智的神一样控制自己了。当它释放了一个匣子，它就不能控制以后事情的发展了。但那种原体本身的痛苦和欲望将在“邪魔”的行为混乱的表示出来，像打搅混水一样把所有的自身里的脏物翻动起来。因此，就算在最极端的凶煞神（就是开头的野猪，受到诅咒的阿希塔卡只是正在形成中，诅咒到极端的阿希塔卡只能死掉，因为他不是一个神，没有承受“邪魔”本身压力的精神与体能，更没有成为“邪魔”的潜质）那里，还能看到曾经的野猪所经历过的东西，而不像完全一个不受控制的完全的恶在挥发自己，但那种很有限的与原体相关的东西已经变得混乱而极端。它们的报复来源于原体中滋养它的欲望，所以，不同的神成为凶煞神后，它的反应深深打上了原体的烙印，虽然，它们的痛苦经历和报复对象是差不多的。比如，绝对疯狂的野猪王和才变成凶煞神的乙事主的表现是稍稍不同的。野猪王在“生前”承受了太多，在逃跑或者说报复的过程中也经历太多，它是完全的“邪魔”，因此反应也非常的直接；但对于已经成为凶煞神的乙事主，它似乎特别在意与它关系密切的桑和大白狼，而且反应依然是有些迟钝的，虽然它才实现了退变。</P>
<P>关于凶煞神进入阳光中的镜头，你的看法是侧重点与我不一样，你的与情节设计相关的。很同意你的。</P>
<P>关于婆婆的话，我感觉这个种族对“命运”这种看法是双重的。因此等待或寻找都是可以理解和接受的。但他们似乎更倾向于后者，这样的话，“命运”这个词本身就是毫无意义的了。</P>
<P>对于加美的身份，感觉是个蛮困难的问题，因为可以有太多的人可以和她有同样的身份而说同样的话。</P>
<P>关于“虾夷”，我不知日语，只能跟着字幕和一些历史解释理解了。</P>
<P>关于围墙，两者之间的差别我在《幽灵公主》的影评中提到过的，但没做太多的比较。但既然已经写过、提过，我还是不想再写一次。哈哈哈。</P>

Haku

<P>您说什么呢= =  讨论不正是这种东西吗。观点又有什么层次的区别呢。</P>
<P>=================</P>
<P>我认为重要的一点，就是Ashitaka在森林里追逐邪魔的时候，对它说的话。“请您回去吧”，很恭敬的语气（甚至让人觉得先礼后兵= =），这是一个敬重自然的民族的表现。直到现在的日本也是这样。虽然那有点“假”...<BR>着是非常重要的。从这一点上就奠定了Ashitaka在争锋中的基调。他和他的族与自然比较和睦，因此才能担当剧情中的调停人，人们才不会问“为什么他也是人，却为山神说话”--而为什么一定要把自然灾害的戏都给和族，就是因为和族在扩张，而且不敬重自然（Tatara镇子的人甚至会害怕小树精）。<BR>Ashitaka是很有意思的，他几乎和纳伍西卡一样，成了一个完美的存在，自然与人类之间若能达成什么妥协的话，搭桥者一定便是他或者她了。上面说了，他不憎恶自然。阿依努族和自然的关系非常好。如果把邪魔考虑为“恶”而不是“寄主心中的恶”，“它”为什么在Ashitaka愤怒的时候每每给他过分强大的力量？这定是一种投机式的煽风点火。而这种“阴暗面”是并不存在于男主角心中的。<BR>当然，“它”是落空了的，相关的细节很多，比如Ashitaka攻击别人的时候警告对方、把不能控制的手臂伸到山泉水里，等等，这就更显出调停者的伟大来--这又是一个细节，就是邪魔在他第一次看到山兽神的时候，控制了他的手。要知道此时Ashitaka不光没有对自然的敌意，甚至没有广泛见识过（待到Tatara镇子的时候才开始接触人类的视角，那之前只有听到和尚的一点话）。因此，认为邪魔有独立的个性，我认为是可以的。因此也是可以自然存在。<BR>““邪魔”已经控制原身，而原身本身的记忆、欲望、暴虐则成为“邪魔”本身的内容，并且得到放大。所以，我觉得“邪魔”简直就是一个不能自然存在的东西......”<BR>----这个矛盾，其实很好解开。后面有个例子。<BR>乙事主的触手是鲜红色的，新生的，眼睛仍旧是原本的。而野猪拿个神的触手是暗色的，看起来有成熟感，眼睛是鲜红色而且没有瞳孔。这就可以认为邪魔没有完成对乙事主的控制，“触手的乙事主”并没有成为凶煞神；虽然乙事主是暴虐的，有和人类作战的欲望，有对同伴的记忆，但却没有被邪恶同化。此时，它心里的“阴暗面”是与邪魔的愿望分离的，不是么？</P>
<P>“原体就不能像原先睿智的神一样控制自己了。”<BR>--我认为这个观点会造成一些偏差。幽灵公主里的神是符号化的，它的现实中的“营养”是人们对自然的图腾崇拜。千与千寻也一样。所以真正的性格上的“神”是Ashitaka和千寻（或者说是无瑕），而不是名义上的山中诸神或者白龙。山神会偏激，会反击，连山兽神有了怨念以后也使生灵涂炭；白龙很自负，却无法保证自负行为的安全性，如此等等。<BR></P>
<P>至于您的其他话，从二分法的角度看（邪魔拥有独立个性和邪魔带有个人烙印的两面性），便观点相同了。将“邪恶”提取出来，成为一个符号，用之分析剧情；当然，当观众观后自省的时候，这个符号便会回到他的心里去的，同时也会想到那些角色，借助这个，思考的观众就能与角色感同身受，并且警醒自己（正所谓评论家说的“阿Q扑过来和我成为一体”）。总之，这一部真的很绝妙（我管《千与千寻的神隐》叫“精妙”）。</P>
<P>至于为什么邪魔选择野猪，因为野猪本来就是负面的，刨根掘食，是数量过大后破坏森林很厉害的物种。狼自然也是讨厌的（小桑的妈妈有语“阿希达卡你听不到森林被野猪群肆虐的哀鸣”），他们更加冲动，更加不过大脑，是很容易“感染”的对象。而且观众不会讨厌这种设定，因为谁都觉得狼聪明而猪是笨蛋。</P>
<P>当然，上面说的是联系某些现实的解读，只是个人观点了。举个简单的例子，一个人因为冲动作了不好的事情后，人们总是说他被恶魔附体了。许多宗教都强调通过信仰和修养来“不给邪魔机会”。所以我认为这个邪神甚至不去思考，只遵从第一印象（就是最开始说的恶，妄图毁灭世界的那种....大魔头一类的咯= =）就可以了。</P>
<P>当命运是性格造成的，命运一词当然在常理上变得无意义了，但强调这一点，仿佛可以带来一些悲剧性似的，许多商业动画就这么做。或者说是一种矫情的吧，看看自己的签名，发现是的确无法免俗的（笑）</P>
<P>AINU不是日语，而是他们的土著语，就是“人”的意思^^ 在对外扩张之前，日本统治者同化内部，少数民族受到非常不好的待遇。而几乎是日本唯一少数民族的阿依努人，因为居住在北海道，统治者就称之为虾夷人，虾夷是北海道旧称（《云的彼端，约定的场所》曾借用这个旧名）。因为这些历史原因，“虾夷人”是个不敬的称呼。</P>
<P>对于加美的身份，正因为可以有太多的人可以和她有同样的身份而说同样的话，所以她才是真正的龙套，表示一种温情然后悄然退场。“温情”的标志，那个小刀，接下来就成了仿佛定情物的东西，真是顺当不过，汗= =</P>
<P>另外，狼我是喜欢并且认为是聪明的......能够自制就是聪明的一种。</P>

Hayaofan

<P>我感觉邪魔在那些真正的凶煞神体内是一种一直活跃的力量，而到了阿希塔卡身上，似乎就成了一种沉睡的力量，但屡屡被唤醒。被射的野猪王死前说：“可恶的人类啊！请尝尝痛苦与仇恨的滋味吧。”他似乎很清楚，或者说，简直就是故意让阿希塔卡的“烧伤”成了一种延续的、增殖的很特别的诅咒。这似乎成了以后阿希塔卡经历的基调：不是驱使他急速地完全地疯狂与失去自制，而是渐渐的、缓慢的，让他在似乎完全是合理产生的处境和经历中感觉到被邪魔控制，失去控制力，成为一个体味到与野猪相同的痛苦的、渐渐死去的人。这既是投入到一种他没有想象到的历史，也是进入那种现实中的无法协调的矛盾，是一种诱导和设计。<BR>因此，到阿希塔卡身上，那种诅咒就不是那种控制凶煞神的东西或者那种程度的东西了。阿希塔卡的经历简直完全是野猪王的一种奇特的设定：让一个人投入它所来自的未知的被毁坏的西方。其实，这种诅咒对于一个本来很邪恶的人来说是没有什么价值的，不过是让这一个人更加坏有破坏力，这样所构造的故事是不会有吸引力的，因为这种人的坏和诅咒有太多的共同点，更有价值的应该是一个与“诅咒”完全无关的、毫无共同点的人慢慢地成为诅咒的牺牲品，而且那种成为牺牲品的过程，那种很自然的、时时刻刻都成为本体清醒体验的经历才是诅咒的着重点，才是诅咒本身的娱乐。因此，他的诅咒更应该是沉睡的，不是张扬的，被他本身的清洁思维所掩盖，但每到必须的暴力和不得已的暴力的时候，那种诅咒就会活跃起来。因此，我觉得这不是一种来自阴暗面的激发，的确阿希塔卡行动的时候出发点中找不到一点瑕点，那仅仅是暴力本身激发了诅咒，又滋生了诅咒。这似乎有诅咒，那个有目的的诅咒，的另外一层目的，那是一种对暴力使用的渗入一样的参与与滥用，使得他（阿希塔卡）成为一个被误解而受到敌视的人、被追逐的人，这是逼人变化的处境，是很巧妙的设计。堕落的生物所体会到的那种险恶的环境的内容也就是如此，因为险恶的敌视对于一个平和而安静的人便是最大的不情愿和恐怖了。这是一种“量身订做”的处境。在后期，他的暴力愿望在塔塔城与桑的交互中更加频繁的被激发出来，这是一种自愿的进入愤怒，因而唤起了诅咒。但他的控制力是存在的，所以他能让那些泥虫一样的形象飘散，而让观众们看。阿希塔卡的毁灭并不一定要成为野猪王的复制，他完全可以在很个人的意义上去毁灭。<BR>他在麒麟兽的湖中，他看到了鹿型的麒麟兽，他的诅咒被唤起，这也不是和凶煞神相关的“诅咒”，仅仅是诅咒本身发现了一种“回应”，像谐振一样被激发，而非驱使阿希塔卡去破坏。这只是一个伏笔，后来我们能看到麒麟兽和凶煞神在掌控生命和使用生命上其实有很多的共同点。<BR>另外，野猪王的凶煞神是成熟的凶煞神，他体验到太多的破坏和冲动后的强有力的感觉，因此他的样子是一个老的完全的凶煞神，而他的行动是一种更加“纯化”的反应，那是一种逐渐失去自我的沉醉；而乙事主的凶煞神是个初步的邪魔，两者正在复合，但它的成长的终点只是一种更加直觉化的凶煞神，控制力正在萌生、加强，但并不意味着“阴暗面”与邪魔的意愿是不同的，这是一种浓缩和集中，一种东西变成了另外一种更::自::由::的东西。<BR>另外，电影里的神的含义并不是统一的。当我提到“集体身份”和“个体身份”时，现实中的“神”也可以确定这种身份。另外，神更像是一种领导者，但始终存在着那些很特别的“神迹”。<BR>我感觉我的解释和你的差别在于你对凶煞神的分析是“一贯”的，但我不是这样的，但窃以为，这种方式也可以发现和解释不少东西。哈哈。</P>
<P>另外，我不觉得阿希塔卡和娜伍丝嘉是完美的存在。他们的角色更多的是自己的性格，“那一部分性格”，在环境的压力下使他们成了一个调解者。阿希塔卡从遇到桑开始，他的决定就受到了桑的影响。阻止桑在塔塔城内的进攻、将桑解救出塔塔城，虽然很自然、再恰当不过，但其中始终有解救桑的意思，因为桑面对的是整个城，不过为了寻找一种平衡，这种偏向是可以理解的。而娜伍丝嘉简直就是一个被现实政治逼迫的、最后成了一个试图消除整个人类世界罪过的人。</P>
<P>另外，对于野猪和白狼，他们的生活基本上被人类的活动所塑造。他们对复仇人类的看法有着差异。另外，试想，那些体色黯淡的、提醒臃肿的、行动缓慢的生物更多的成为负面的形象，而颜色新鲜的、体型矫健的、行动迅速的生物更多的成为正面的形象。当然，他们的食用习惯也是很具暗示性的一种，但在人类的态度上，他们都是直接的渴望着的复仇者。</P>
<P>还有，非常感谢你对AINU的解释。</P>
<P>对于加美，那把小刀饱含很多复杂的感情，是个很重要的因素。有很多关于最终桑和阿希塔卡的关系程度的猜测，其实注意到阿希塔卡初步复原后离开桑前送她那把加美的刀这个情节，假如注意到这一点，会发现桑和阿希塔卡的关系到了最后其实也是很复杂的，不能认为是简单的没有在一起的爱情。</P>

NightFell

<P>楼主和楼上好强~~</P>
<P>不是有一篇评论说邪魔是“不理智的愤怒”吗，我很赞成这个。邪魔应该是一种类似冲动的东西而不是宿主的本性吧，请大家注意一个细节：老狼（汗）说“把我的女儿还给我”，然后把嘴巴伸进乙事主那一堆红红的玩意，双方陷入僵持，这时候乙事主看见从湖对岸走来的麒麟兽，红色的东西就开始死亡，变成泥状物。为什么呢？我觉得与其单说是感到死亡的迫近，而产生恐惧，不如理解为兼有麒麟兽那种从容不迫的样子让猪神的内心平静下来，冲动消失而回复到一般状态。</P>
<P>关于邪魔的眼睛，我倒没想过那么多，一直觉得乙事主的眼睛不是简单的小红点是因为后面麒麟兽吻他的时候（汗，怎么说的怪怪的）更容易描写他的心理：由极度紧张（眼睛瞪的那叫一个大）到平静，然后死去。</P>

Haku

<P>"唯一的调解者"或者“消除整个人类的恶”都是很好的造神运动（笑），也因此风之谷或者幽灵公主不是关于人文的动画，其他的才是。如果是偏向人文的动画，就可以发掘主角矛盾的地方，以及他所处的位置有多么尴尬，做的事情有多么不得已，但搞得这么麻烦的动画，到今天都只有一部，还反复欲盖弥彰说是给十岁女孩看（爆...）。<br>我指的“神”，是“神的性格”，也就是一个人，Ashitaka或者千寻，他们的性格在那样的环境里可以作为一个标杆或甚至高不可攀，来指示设身处地的观众做尽量那么完美的事情。因此是性格上的“神”，而山神则对于人类是图腾，对于动物是领导者。</P>
<P>如果您也认为拿各神已经死了，那我便说一个自己的观点，就是拿各的话是他自己的怨念的作用--说一句话尸体就化成水，这是传说里常用的（汗），并不能代表任何它变成凶煞神之后的举动。<br>因为我们说的“恶魔”，在常理上都是很气短的（笑），倘若感染别人的话，必须借助别人的精神弱点才行。因此想报复人类的拿各得到了成全，但自然也被他连带破坏了。</P>
<P>诅咒是另一个重点。纵观“被诅咒”和“变成凶煞神”这两种事情的全部个例，甚至会觉得恶魔刻意挑选一些具有为他行事的能力的生物，比如Ashitaka或者野猪王，甚至那些在Tatara镇子的火枪作坊里的残废人，都在“尽可能地”挑起新的一轮冤冤相报。<br>很喜欢您的天马行空的想象，关于诅咒的，读了很多遍。<br>但是，私认为从魔法的角度看来诅咒是简单的，因为那只是一个指令，并不能具备复杂的操控力。比如火枪作坊里的无厘头出刀，就只是诅咒嗅到了冲动的气味，认为可以制造血案了（笑）。能够对一个陌生的少年施加咒语，如果说希望他体会到痛苦，倒不如说是凶煞神的攻击技能，而且也是接下来因缘的起点。<br>至于诅咒蔓延，因为传说在现实中的参考是动物毒素哪一类的东西，所以会蔓延开、加重痛苦，似乎可以认为是剧情设计者很轻易而随便地就想到了的。<br>然而诅咒既然比变成凶煞神“降了一级”，也就没有了将宿主作为傀儡的能力，那些人因恶而中咒，自己却在制造新的恶，这种动机是出于自己的意志，渔利的却是邪魔，可悲跃然银屏。因此“诅咒”便带有了一点符号化的意味，标示出“那些人”来。当然，这是很偶然而附会的，但却很有意思。</P>

<P>又及：</P>
<P>总之，我认为考虑到“一般性的传说”的话，一些地方就边的很自然，比如说话后死去或者诅咒蔓延全身。有些事情，一句话其实就是可以了的：）</P>

[此贴子已经被作者于2005-11-27 1:41:52编辑过]

Hayaofan

<P>关于“神”的概念，其实在这部电影中，“神”这个被注视并且受到诟病的概念只是在结果和性格的完美以及与大众角色的“不同”中体验出来，但假如详细地看看他们的经历，似乎那些成为“神”的过程是不可思议、但又是可以完全理解的。因此，在这个意义上，他们不是“神”。其实，受到近代科学和辨证哲学的冲击，那些老式的启示宗教都开始强调宗教结构中的人的焦虑和人的体验，强调他们对“人”和“神”的发现和两者的拉近，并且慢慢使“神”成为一个从人类中诞生的概念。比如，梅尔·吉布森的《耶稣受难记》，他在一个很现实的、很具有人类痛感的角度来描述人向“神”的转变和坚持。假如把这种末尾的那个“上升的人”作为“神”的话，我感觉我们的观点其实是没有太多差异的；你强调了那个混乱世界在那些人参与下的结果，而我强调了那个混乱世界在那些人参与下的过程。</P>
<P>关于“堕落的生物”，我的目的在于说明那一种变成凶煞神后的变化。他们攻击的目标没有很确切的选择性，他们的行动变得盲目，这对于先前的他的原体，那种镇定而目标单一的武士形象，简直就是一种退变，一种堕落。这的确是一种“控诉”，在表现一种压力和逼迫后的绝望和强烈的反弹后，对那种压力和逼迫来源的“控诉”。关于“蔓延的诅咒”，你的解释一下子让事情变得很简单，但感觉我的描述强调了一种悲剧的成长。赫赫。</P>
<P>另外，我感觉有个场景我们都有点忽略，就是阿希塔卡在炉房下释放出了那种“凶煞神的形象”（同时，野猪王首次出现时的那段恐怖而低沉的音乐也再次响起），就是那个飘动的蓝色的泥虫，向桑与幻姬决斗的场所走去。按照你的“寄主和宿主的二分法”，感觉比较难解释那种简直是无比镇定和恰到好处的控制力，但我的“更密切的衍生法”也不能解释这种简直是奇迹的控制力，虽然在上一个回帖提到过。也许在阿希塔卡经历了数次激发或邪魔的肆虐后，更能对这种无理性的爆发力的控制以及对自己意愿的压制，而且，他的目的只在于一种“愤恨”，而非一种“施暴”：他走到中间，拔刀挡人，而非先前那样有砍一个厌恶或仇恨的人的意识。也许，这仅仅是一个很异像的安排。但我依然有些许迷惑。</P>
<P>另外，关于“又及”，你的看法我同意。但我感觉，假如加入一些“技术化”的解释，画面可能能更加来得有理由些，而且在情节设计上来得整体些。</P>
<P>非常感谢你凌晨的回帖。我这个比较规律的人是怎么也做不到的。哈哈哈。</P>

<P>又及：那个，你就不用“您”了吧，这让人感觉太gentlemanly了。用“你”就可以拉。</P>

Hayaofan

<P>回:NightFell</P>
<P>我感觉当乙事主看到走来的麒麟兽时感觉到的是不同的东西。在那个古老的森林，只有麒麟兽这一个神才能如此::自::由::地索取其他生物的生命，所以，当乙事主看到麒麟兽时，那种联想是非常复杂的。那个走来的是一个在普通神之上的、掌握生死的神，当他出现时，满腔爆发的生命力的乙事主凶煞神感到的是一种压倒性的对性命的恐惧。其实没有什么自然的东西可以让他平静下来，因为他周围有太多“平静”的东西，只是因为一个更强大的东西趋近时，那种压迫性的恐惧感让那种正在生长的“邪魔”感到压力，达到“平静”。乙事主一厢情愿地以为麒麟兽始终站在森林守护者的一面，因此，在猪群大败的时藉希望于麒麟兽。但他不知道，可能麒麟兽站在一个更加中立或者是普通因果链之外的一个神，有着自己的行事伦理。因此，当他爆发成为一个凶煞神时，当他以那么一个发红的堕落形象出现在麒麟兽面前时，那种麒麟兽的“强大”就掀起了乙事主心中的虚空和浓重的懦弱，那种寄生开始消散。当麒麟兽靠近时，乙事主是退了几步的。当麒麟兽的嘴触到猪鼻时，这种“接触”就驱散了剩余的生命。于是，他完全地死去。<BR>当受伤的麒麟兽和桑走向麒麟兽的湖时，他看到了那些似乎是复活的野猪的形象，他说：麒麟兽出来吧！你是森林保护神的话，让我族复活，打倒世人！我更加感觉到乙事主是没有见过麒麟兽的，所以他不像莫娜一样了解麒麟兽的做法。桑说：“亡灵是不能复活的”，再联系到莫娜在湖边等死的做法，说明狼族和猪群的思维是不同的。乙事主有一种强大之下的懦弱。是乙事主个人的缺点在其头领身份的压力下是自己成了一个随时可能爆发的凶煞神。猪群对生命的世后的、有着一些期待和崇拜的观点更多的使他们更可能更容易成为凶煞神，这里我和Haku的观点是复合的。</P>
<P>另外，你说的“楼主”和“楼上”其实是一个人......</P>

Haku

<P>请注意一下音乐的曲目，第一首用了“阿希达卡传奇”，虽然作为动画的两个主旋律之一（双重主旋律是久石让常用的并且手法高超，容纳了一些非常宏大的寓意的）而多次出现，但交响乐的第一章仍旧采用了这个名字。<br>虽然这其实是一曲描述大地的赞歌--开篇的渲染就表达了这个意思--但是仍旧要用男主角的名字，让镜头始终放在他身上，试图讲述一个“传奇”而不是历史。<br>因此，这也是“神化”的一个方面了，笑。真正能在片子里正面给出赞美的角色，是不多见的--因此可以作为一个风向标罢。<br>剧情里安排他在深山老林里生活了十六年，对于和族与自然征战的状况心中完全是一张白纸。这是那种“超然的存在”的根基，因为它本来就不属于那片土地，他的家乡的调和的模式，无法照搬到别处。<br>不管用“传奇”还是“神化”来形容，阿希达卡能够爆发出强大的力量似乎都有必然性的。</P>
<P>抗争和握手言和是双重的螺旋，如同脱氧核糖核酸的碱基拆开一般，倘若失去了一方，一切就都不会存在太长了。阿希达卡也要靠暴力得以在一些时候求生，而他本体的力量不足以应付这个故事的危险（笑）<br>导演一方面屡屡描述暴力情节，而这又和他的斡旋相映；对暴力的精确控制，非但不给人强力或残忍的感觉，反而让人意识到他的博爱精神。另一方面，一个“传奇”需要这样的男主角，即使最邪恶的力量，也可以尽力控制--注意当时的镜头，他深吸一口气，然后仿佛下意识地完成了接下来的甚至有些机械的动作，和在场所有人的冲动、过度的肢体挥舞截然不同。<br>这仿佛是在告诉我们，“恶”不是一个好的借口，“恶”并不完全是大非，而它做成的事情的区别，比如弯掉刀或者杀掉持刀人，在于一个人的心灵的高度。<br>因此这是一个传奇故事的特性和宫崎导演的想法的结合。<br>从制作的角度来分析是这样。<br>但对于剧情角度，将作品视为一个“自然物”而非“创造物”的话，我还没能有不会破坏立意精妙的解释。因此，虽然很多想，但对这一段很少说了，期望上面的“恶”那段话，没有违背导演的意思（笑）</P>
<P><br>另外，在这里用二分法，“分”的是变化成凶煞神，而不是凶煞神的诅咒。因为那种短期的邪恶力的控制和长期的痛苦，并不能起到直接改变感染对象心智的作用。请注意我一直在分离诅咒和凶煞神，试图将前者描述成一种凶煞神试图“报复”或者凶煞神的源泉--邪魔试图“行恶”的产物（这两个词的选用在于个人的感情取向，我是后者）。<br>因此阿希达卡心中无恶，火枪工人心中无恶，但是工人们有幼稚和愚蠢（认为制造兵器就可以消灭诅咒的源泉了）。这在客观上是一种恶的温床。</P>
<P>=============</P>
<P>因病请假，答复过晚。明日即返校，不能发贴。抱歉。</P>

[此贴子已经被作者于2005-11-29 1:48:53编辑过]

Hayaofan

<P>用更直接、更具体验性的方式讲，阿希塔卡的出现在于在那乱成一团的世界各自在绝境的惯性中无法摆脱原先思维的时候，外来地提供一种思维方式。这种思维方式很自然的来自于阿希塔卡自己的经历、他的教育。他的出身和思维的纯净都是这种方式的理想特征的一种保证。他可能在西行后参与那个乱的世界，然后获得在那个世界存活所必须的普遍的思维方式，成为一个被淹没的人，而且那个时刻爆发的诅咒一直就是一个促变的因素。但“奇怪”的是，那个人，那个性格和处理方式在那个环境活了下来，而且，对那些人作出了影响，或者说，提供了一种“另外的说法”，而且可能这种说法在忽略后会被再次提及。这个过程中，看者似乎能体会到一种似乎可能作为选择的处理方式的出现，那个用来处理塔塔城与森林以及其中生物的对立的一种方式。但历史上的矛盾和现实中互相刺激的冲突使得这种方式只能得到表述和展现，而不能得到实施。最终的实施在于来一个“第三方”给予的全毁，以及全毁过程中那些对立方互相的那个别有深意的保留。这是情节的导向性的设计，但在衔接上也是可以理解的，当然这是后话。<BR>因此，“神”也好，“特别的个人”也好，似乎“神”和“超常”的概念永远都是和“另外的处理方式”联系在一起的：当占据整个注意力的地方出现了一个另类的逻辑时，当这个逻辑参与的越深时，这个原先的世界就开始转变了。<BR>而那种参与和被接受得到保证时，奇迹就是必需的了。所以当诅咒第一次被激发或者自然爆发时，他感到了惊奇而且缺乏控制力，这是一种“恶”的胜利，但这只是开始的、初步的恶的上风，到了后面，如你所说，恶的意愿便不是全能的了。它似乎受到了控制，这是反过来的战胜，但掺假了神迹，或者说是主角本身的神迹。主角在那个世界中的适应体现的是仍是一种成功和生命力，这是一种成熟。这样，他所代表的那个方式在情节和经历的不断开发中获得了站立。因此，与其说是在展示那种特别的强力的时候保持了一种博爱或饶恕的姿态，还不如说是在暴力领域里展示了那个一贯的“处理方式”。因此，如你所说，极端的暴力在展现的时候，保持了一种收敛，这是在一个极端的环境去试验那个仿佛过于保守的方式，并且在展示的时候给那些旁观的人给出一个在极端状况下的可能性。从这个角度来讲，那些异样的非凡的控制力就不会是很大的问题。但假如要寻找一个稍具“事理性”的解释，如我所试图做的，那种“逐渐获得的控制力”和某种程度上的超越就可以作为一个可能的（但似乎有所重叠的）解释。阿希塔卡的武力技能至少在故事中可能出现的情况里，配合着他的意愿，是能够使他存活的，问题在于一直伴随他的诅咒，而那些奇迹就出现在与诅咒相处的时候。于是，那些关于诅咒的处理或关于诅咒的奇迹就成了性格和方式的确立过程。</P>
<P>另外，诅咒的作用是不能小视的。它至少恶化了主人公的心境，并且屡次试图使他脱离通常的、影片最终展现的处理方式，通过包括直接和间接的途径。诅咒是使他“脱离”的一种力量，在他见证事情的过程中，这就是一种“向下拉”的力量。假如那种人蜕变了，那么故事其实也就终结了。而故事时常在那种撇开拉力的过程中延续，直到那种被排斥的“路线”变成显形的。<BR>另外，感觉恶的源泉不在于那些你所提到的那些个人的缺陷，我更认为是一种偏执，这种偏执是对自我的顽固。他们过早的因为个人的经历得到了那种很群体化的理解方式，而他们所作的事情不过是献身于这个理解方式。而当那些新的方式到来时，这种缺陷也就动摇了，那种恶也就失去了根基，至少是那种和盲目和传染性相关的根基。</P>
<P><BR>另外，Haku总是在让人意想不到的时候出现，但时间长了，也就不算想象不了了。呵呵。</P>

无处可淘

<P>真想给这篇文章加上无数个精啊 引来这么深邃的讨论</P>
<P>还说出很多我感觉只可意会不能言传的东西 爱死你们了 呵呵</P>

Hayaofan

<P>呵呵</P>
<P>文章本身是不值得加那么多精的（不过假如你insist，我肯定是不反对的，哈哈哈），不过，的确我没看到或者忽略了很多东西，都被Haku指出来了。顺便感谢Haku一个。不过假如你还是insist加精的话，不如一篇回帖一个精，这样的话，一篇、两篇、三篇......哈哈，不少的啊...</P>

LapuTa

<P>我不想打击你 其实，，，回帖，，是不能加精的</P>

Hayaofan

<P>其实，这里可是老拉的前厅老拉的后院，老拉什么样的“好事”干不出来...</P>
<P>哈哈...我说的可是正经的...绝对正经的...</P>

Haku

<P>文艺作品倘若要达成最绝妙，首先便是要确立主角的独立人格，在设计剧情时考虑的是主角将如何做，而非“命令”。而从叙事手法上看，主角的种种行为，要让观众觉得意料之外情理之中，就非得先设伏笔不可。Ashitaka便是这样，他可以有“悲天悯人”的眼神，便是出于他所看到的世界，和先前的家乡是多么不同。您也注意到了他的愤怒并不是因为打斗，而是“桑的行为、幻姬的行为、围观者的兴奋和愚昧”，倘若我概括起来的话，就是为人与自然的相互“清白”、不可调和而愤怒，而非只在一两个狭窄的视角里。既然全片里这么做的只能有他一个，那么......也许怎样，都不乏找出理由的；或者更不如说是怎样行动都不需要理由和论述。<BR>小桑也是一样，她身手矫健、飞檐走壁，对于女性是“不可能”的，而“可能”达成的原因是她是狼的儿女。现实中荒谬的东西，在幻想中便可以添加论据，使之在特定的环境（剧情）里真实起来。</P>
<P>“性格和方式的确立过程”，我认为应该是“确立了的性格和方式的表现过程”。当然，你我本质上谈的都是一种东西，只是正反说而已。就好比我在寻找“神迹”的“事理化”的理由，证明在那个特定的环境里是多么理所当然，在一篇暗淡中多么光辉，然而这些也都是因为他能够接触到诅咒并且多次亲身体验，才强化了自己的立场。。<BR>当然，实际上更可能是互相绕来绕去的文字上的自娱自乐而已...^^您说呢。</P>
<P>关于他接下来的行为的解释，我还是接着第四篇的回复说吧.....那样也许方便观看些。</P>
<P>将诅咒看为一种轻于邪魔的力量，并不代表轻视它。因为它在实际表现上客观地轻于蜕变成邪魔（或者说，这是一种可以医的病，当然蜕化也可以“医”，只不过乙事主的事情很偶然也很不自然，更不全是由它自己的能量达成），所以才说它“轻”，而轻是可以自然地发展为重的，对比Ashitaka和火枪工人的行为，后者自认为适合自己立场地地制造着新的冲突，虽然自己毫无察觉，但也可以认为是一种“变严重”了。而这也体现在他们的身体残缺上。</P>

Hayaofan

<P>如你所提到的，“性格和方式的确立过程”，这是荻野千寻在电影中的表现，而“确立了的性格和方式的表现过程”就是你的回复的基调，在第一篇中我就注意到了那个“神的性格”，这是我和你不同的地方：我更喜欢去发现那个在逻辑上比较合理的在当时来说成立的情节和性格，而非贯穿到底的东西。当然假如导演在表现的时候着重于那个“性格的形成和展示”，这的确是有利于情节和细节的浑然一体的。</P>
<P>另外，我仍然把诅咒与凶煞神相关的东西，而且是一个很具有“目的性”的特殊的东西，它的滋养就来源于那些直接或简介的施暴的冲动和事实，不过在最后还是被伟大而功力深厚的阿希塔卡给镇住了。呵呵。其他你说的诅咒的“扩张”，我和你看法一直是很似的，假如将那些潜藏的试图去控制或潜藏的试图去扩张的东西视为相同的东西（虽然使用了不同的词），我们的观点其实是很相近的。</P>