[原创]宫崎骏作品之《幽灵公主》（第六部分：人类的价值与意义，和人类的未来）

Hayaofan

人类生存下去的意义并不能因为他对自然施加的过分的破坏而遭到怀疑。自然制造了人类，给了人类智力。智力在产生创造力与破坏力的同时，也产生了反思这种力量的能力。但反思能力将自责引向生存的无意义乃至自绝，在我看来这是生命在勃发后的一种软弱。自然的悲剧在于：它有价值与意义与否，无关于人类的价值与意义。假若将私欲与能量的结合视为人类生存能力的最显著的特征，那么最终导致的人类与自然的覆灭或人类的兴盛与自然的衰败或人类与自然共同繁荣都是可以视为人类与非人化自然的各种可能的命运。我并不赞赏或贬低哪一种命运：只要人类能造成那一种局面，那一种局面在同为生物但更具有能量与更为残酷的人类面前就应该与别的缺乏侵略性的生物在自然中的格局受到同等的对待。这是我不同意宫崎骏的部分。在宫崎骏看来，就算人类创造了文明、对自身的进化程度与力量洋洋得意，但他面对一个因他的自私经历种种摧残的自然时，他们应该感到羞愧。在我看来，为生存活下来并且活得繁荣是无罪的。人类的欲望与能力是各种生物生存意志的顶峰，就算欲望与能力触发了自身与世界的毁灭，欲望与能力也不必受到意义上的质疑。人类的未来在于人类愿意用什么形式维持膨胀的文明：无节制地消耗自然，还是小心地让文明不至于在逐渐衰竭的自然中轰然倒塌。这几种命运具有同等的意义。人类必须选择命运，并且承受这种结果。

我认为“人类中心主义”的以人类为中心的世界观未尝不是正确的，但这种概念与宫崎骏的理念一样导致了一种确定的生态，只是这两种生态正好相反而已。在我看来，人类的命运不应该事先由意义与道德上的讨论而确定，而应该由其::自::由::地发展。我认为，假如人类像“人类中心主义”一样有着生存的巨大本能，又有着宫崎骏理念中的坚韧的生命力，假如人类依然保持着对自身命运的关注，那么，逐渐走来的、逐渐清晰的命运，就是我们应该接受的东西。

Hayaofan

估计第一段中的观点对大部分人来说过于残酷，但对人类的怜悯却是我们的共同点。

acx

我支持你的观点，为了自然，也许会牺牲几亿甚至几十亿人，可能值得但无法接受，慢慢来吧，人类并不永远住在地球上。

xjba164234

既然是选择就没有与对与错

xyzgjp84

人类到底做了什么让所谓的神灵如此痛恨想制人类与死地呢？我正在看还没看完

餐餐

人类常有句不符合自身权限的话语叫:人定胜天.也许人类某些时候是可以主宰自身的命运,但对大自然,人类是渺小地如同一粒灰尘.自然对人类的痛恨和惩罚源于它造福了人类保护了人类可人类却反过来腐蚀它.这世界,缘起缘灭始终都是人类,逃也逃不掉,到最后只能是叹息自然的威严.

Hayaofan

人的“悲剧”在于他是不会永远满足于当时的状况的。

人本身就是自然界里的最大一个不安定的因素。

餐餐

因为他们的不满足感才会有所谓的征服欲.有这实力固然是好,但如果常冒出些没有自知之明的家伙,不是给人类摸了层一个笑话么

Hayaofan

防止出现过多“没有自知之明的家伙”当然是人类共同的责任，但，人类历史不需要也不可能只有那些事后证明是正确的决定或准则。出现一些“没有自知之明的家伙”是完全可以理解的，而且是应该得到“赞同”的，不然，没有这些人，我们就不会很真切地体会到什么样的东西才是足够坏的，什么样的东西才是足够好的。

餐餐

可笑的衬托性,人类何其的可悲.“没有自知之明的家伙”永远比"有自知之明的家伙"来的多,就像世界上丑人永远比美人霸占的方位多于比例一样.

Hayaofan

感觉楼上的激动了一点。

“美的”或“对的”当然是值得接受的和适当的，但“丑的”或“错的”也有他们的价值。大部分的人或事是“平常的”，引起变化或注意的都是那些不平常的，包括那两个极端。那种“衬托”是有点可笑，但只有出现了那些极端的事情，人们才能发现那种“中庸”才是好的、恰当的。举个例子，至少康德时代的人就开始认真考虑那种世俗国家之上的超国家组织，但这个提法一直到一战前只是个概念，而一战后的那个“国际联盟”也只是一个被玩弄的傀儡，而只有经过那个超大规模的、极高强度的、深远破坏的二战后，那个超国家组织，那个“联合国”才得以成为一个“能作事情”的机构。我们是活在现实的社会和历史中的，在这种情况下，那些极端的可能性始终是避免不了的；既然避免不了，它们就是历史，就该得到正视，更何况它们始终就不是一无是处的。这就是我在帖中所说的“观点的残酷”。

社会就是一个学习和改变的过程，只有经过不断的“试错”才能作出当时的符合情理的决定。所以错的和对的都是历史；假如历史就是那些一贯的“正确”，那么历史就没有什么可能性了。而且，真正推动历史的并不是那些表达敬畏和自制的宗教，而是那些尝试不同可能性的现实的人类活动。但我的意思并不是说放任各种可能性，只是说既然不能避免，就应该接受，而且试图去利用、去吸取。在这一点，“没有自知之明的人”比起“有自知之明的人”来的“有活力”些。呵呵。

还有，你的说的“丑人”的确“多”，但其实那些占位置的、吸引注意力、形成一个个工业的却始终是那些“美的”，因为，至少大部分时候人们是“审美”的，而不是“审丑”的。呵呵。

另外：楼上的签名图好卡挖依。喜欢一个。

千寻的心

说的好
顶上去
很不错的理念

星星点点

我早晨醒来了，伸伸懒腰，起床去干活，日落则息，我又要睡去了。我的劳苦，与夜晚的精灵有什么关系呢？他们还会在我睡去后创造出另一个夜晚的独特世界。而我在睡中等待着下一个白日轮回。
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人类的劳苦呀，与生俱来：人类的错误呀，与降生则有：美丑呀，只属于白日里的人类，夜晚的精灵会见识吗？
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有正则有背，天下没有只有一面的硬币。
谁听到那优美的乐曲，只有一个音调而无高低。
原野里有平凡的绿草，才衬托出鲜艳的花，谁该有不该有？
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任河去流，任云朵变换，任花开花又落，勿担心他的未来，未来如梦，梦如未来。
湖水近看波澜粼粼，远看一平如镜。呵，与我何干，我只做垂钓渔夫，勿浪费了这富饶的湖。

驿客林夕

在我看来，人类怀疑自身存在之合理性的出发点可以有很多，并不仅仅局限在对自然的破坏上，即使是本作也不过是一个看点而已。例如：主角拯救了村庄却遭到诅咒、一路追寻诅咒根源却发现那是一些人的生存条件——这些怀疑都是从道德角度出发的，它们贯穿全剧，讲的并不是“人与自然”而是“人与人”。把主要矛盾引向“自然”是一种极大的误导。

蒙古人就是靠草為生的，各種生物吃了草，然後人再從生物身上取得鹽分、肉和皮。死亡的生物屍體也歸給其他生物、歸於土，而滋養了草。蒙古人在這個巨大的食物鏈和生命循環體系中生存，也看到自己的存在。和他們的精神生活相較，我們現在的精神面是何等的貧乏？——宮崎駿談『幽灵公主』

当然，把自己看做“自然界”（相对于“人类社会”）的一部分可以使这种否定得到最大化解，但也要注意：超越一般道德从而走出自我否定≠自然至上理论

[ 本帖最后由 驿客林夕 于 2008-1-13 09:16 编辑 ]

uf_p093

楼上的说的好啊!

伊谢尔伦党徒

人类不就是在自我否定的同时也仍然会无视这种自责而活下去的无可救药的生物吗？奈须蘑菇的钢之大地中，甚至当地球都死灭了时，人类，或者说人类的亚种仍然可以存活下去。但是关键在于，人类之为人类，是虽然在其无可救药的存活能力中，却必然地有道德的诉求，或者说，人类作为理性的动物必然是道德的，如果我们相信道德原则的基础在人类的理性可能性的话。楼主所说的“人类无罪”其实也是对的，因为所谓“罪”这种东西，只有人类，或者上帝这种有理性者才可能有的意识，而人类本身没有资格对于自身以及同类作出最终的评价，所以，楼主说，应该让人类自由发展也是对的，只是最终，人类都要接受来自自身，或者某个不知道存在与否的东西的裁夺吧

永恒的世界

任何事物存在的价值不是被自己所衡量出来的，抛开所谓的“外部”，真正存在的内在价值是依托以他人（或者另一种事物）的主客观反映得出的。当然，否认其他，甚至自身都是可以的，类似于这样的自省行为，是为了更好寻找到一条生存之路，并不是要否定过去的既有事实，“人不可能踏入两条完全相同的河流中”，绝对时间的不可逆性和绝对空间的不可变性都束缚了我们的行为，可以繁荣发展，亦可以衰亡毁灭。
在人类的历史上，将人类的价值高估与低估的都有不胜枚举的例子，但最后谁都无法说服对方一派，因为自身的立场决定了这场争论的无意义，任何雄辩在人的存在面前都显得那样的苍白无力，为什么我们不能学学《幽》，“活下去”——不为其他，既然存在，必然生存……

亦心

很想问下楼主所提的人类中心主义是强式人类中心主义还是弱式人类中心主义……
前者的声援者，现在恐怕真是不多了呢。

理性到令人发指的观点。。
呵~不知道为什么会想到EVA呢。
我们，或者说我们中的某些人，不断反思，不断自责，声嘶力竭的叫喊，试图改变人类在这世间现有的生存状态或心理状态，应该说，大都是出于对某种未来的可能性的恐惧吧。本能而已。当然也可以说是对生存的贪婪。
而本能，究竟该如何评价，难以决断。或者这也是个无法由我们自身评价的东西。

360safe

大家说得真好，好深刻呀，赞！

亦心

使徒的真实身份。。人类的其余可能性。

我不要长那么丑。。。泪~   T  T

永恒的世界

如果世界存在“使徒”这类生物的话，人类也许可以离神更近些……

liaoyang

作为使徒不过是种悲哀的存在罢了，所谓的神也不过是人类苦苦找寻的所谓终极真理，渴望借此判断自身的所作所为是否处于正确的，就像苦闷的青年的人想找到一位权威的导师以确定自己今后最适合的道路一样。这一切的出发点都是为了生存。当然人们是找不到神的，所以会有seele,老碇之分，但是折腾半天最后留下来的，是我们饱受摧残的小碇，那代表的可能便是楼主所说对未来没有明确意向，对任何因果上的可能性抱着接受态度的人们。至于最终接不接受得了眼前的事实那是另外一回事，但起码申明了态度。

python5

我们，是自然的一部分，脱离了自然，我们的生命也就萎缩了