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[访谈]宫崎骏谈《幽灵公主》-1997-07

2005-08-11


翻译:icytear / 编辑:LapuTa 、浪客剑心的微笑

  请您谈谈男主角阿席塔卡
  阿席塔卡不是一个快活的无忧无虑的男孩子。他的命运使他天性忧郁。我总觉得自己也是如此,可之前我一直没有以这种形象为主角创作一部电影。阿席塔卡因一个荒谬的理由被诅咒。虽然他的确做了不该做的事情——他杀了野猪神。但是从人类的角度他根本不该因此受惩罚。然而,他的确受到了如此邪恶的诅咒。我想这与现实生活中人类的命运很相似。也许厄运本身就是生活的一部分。

  那么亚克路呢(阿席塔卡骑的那只鹿)
  我创造了亚克路大概因为画一个虚构的动物要简单一些。另外一个原因,如果我让男主角留着日式传统发型手拿日式剑骑着一匹马,那看起来就像日本武士了。那他很容易就被同戏剧中的武士形象联系起来。但那不是我想要的,我想要的是一个真正的男孩子而不是一个日本武士。
  当阿席塔卡离开村子来到外面的世界,他便迷失了。这种情况下他只能对这个世界不理不睬仿佛他根本不是个人。事实上从他剪掉自己头发的那一刻起,他已不再是人类的一员。在村子里要剪掉头发时会召开一个会议,所以表面上阿席塔卡离开村子是出于自愿,其实是村里人强迫他离开。阿席塔卡这样一个男孩子甚至在市场上都不能和别人很好的沟通。他们村子所在的东北地区以前产金子,所以阿席塔卡只是把金砂当作钱,虽然他根本不知道金砂的价值。

  从服饰上看幻姬(黑帽大人)比较像女扮男装的舞姬
  是啊,我也是想塑造这样的形象。她千辛万苦才到那里,所以从她的角度看,她肯定觉得阿席塔卡所受的诅咒根本不算什么。

  她的确是历尽千辛万苦啊
  是啊,在我构思的故事中,她是一名海贼的妻子,或者类似的角色。她的愿望是建立一个她理想中的天堂。所以,她代表了20世纪的人。她有明确的目标,并能付诸行动。起码,我是这样认为的呢……(大笑)

  如果有人妨碍她呢……
  她会毫不留情的杀戮,牺牲,甚至不惜牺牲自己。我想她就是那种人。

  那武士们和达达拉(城堡里的人称为达达拉人)的那场战争究竟如何
  这种事情相当普通。达达拉用来冲洗铁砂的水侵蚀了山川峡谷。水被导入水槽,洞穿峭壁,之后变成泥水混合物,被导入另外一个槽使铁砂逐渐沉淀下来。这个过程污染了水,把泥沙都冲到了下游地带。所以下游的村庄和河流都被泥沙堆埋。这对种田为生的人来说简直是灾难。
  于是,下游的农民和达达拉人常常陷入激烈冲突。所以当地武士对达达拉的攻击根本没错,他们恰恰做对了。在那个时期,武士和农民之间并没有明显的区别(或者说一些Samurai同时也是农民)。所以随着达达拉的不断壮大,发生冲突是很自然的事情。
  然而武士们说他们属于浅野将军,他们有贵族血统。所以当阿席塔卡向达达拉进发,他们便以上宾之礼对待他,就像对待一名的武士。如果他们知道阿席塔卡要去单独挑战,他们也会说:“加油!”如果见识了高超的武艺,他们会由衷的赞叹并且心想“我真是看到了好东西啊。”我希望他们是这样的男人。
  我并不认为武士们是坏人,也不认为达达拉人就是好人。所以工人们吃饭那一幕我尝试加入了一些不可爱的人。虽然贾六和那个依西比亚人都受伤了,但贾六却一句话也不跟他说。
  即使是像贾六一样本性善良的人也无法逃脱那个年代的社会束缚。虽然依西比亚人生性惟利是图,但是在达达拉,他们被当作没有感觉没有人格的人。

  我感觉达达拉女人那种顽强坚韧的品格正是我们在现代女性身上可以找到的。
  我不是想把它现代化,只是感觉如果把达达拉描述为男人强权的社会会很枯燥无趣。如果达达拉的统治者是男人,那他一定只能成为管理者而不是革命者。但如果是女人,即使她做同样的事情,也可以称为革命者。所以我没有把她们刻画成需要男人保护的女人或者家庭主妇。我有意的把他们从男人的世界,从家庭琐事中抽离出来。我想其实达达拉也应该有孩子,但那样事情就变得复杂了,所以我的影片中没有出现孩子。最终,那里应该会诞生很多孩子,但我希望我笔下的达达拉还没有登上那样一个舞台。
  也并不是所有的达达拉人都是好人。我希望人群可以包容那些不受欢迎的人。“这个人真讨厌,我们杀了他”我不希望有这样的结局。
  贾六根本不是一个很特别的人。一个普普通通的人,直到故事的结尾也没有什么英雄事迹,这是我第一次创作这样一部电影。
  我创作云游僧这个人物时根本不知道片中他将扮演什么角色。他可能是幕府的密探,可能是宗教组织的党羽,也可能是一个武士,或者他可以是一个好人。最终,他的个性中融合了所有这些特点。

  我觉得他是你上面所说的各种人物的综合。
  尽管如此,他不是一个坏人。我就是希望他是这样一种形象。

  这么说这部片子中并没有一个人可以称做坏人咯
  的确如此。当你谈论植物,森林或者生态系统时,如果你确定它们是遭到坏人的破坏,那事情就简单的多。但世间之事并非如此。破坏森林的并不是那些所谓的坏人。

  人类做任何事情总有理由。
  是的。是勤劳的人们破坏了森林。在江户时代,人们植起了大片美丽的森林,但那只是因为树要用来支持Government的财政。所以有人即使仅仅砍掉了一枝树枝,他也要被砍掉胳膊甚至脑袋做惩罚。他们就是这样的保护和滋养着森林。而森林周围的农民生活实在太贫困,于是他们希望他们可以以次在这片区域里砍树。
  如果我们仅仅从人类的角度讨论形势,那么森林早就不存在了。森林因如此强大的力量而生,而之后,人道主义观点和森林的繁衍之间却出现了进退两难的局面。事实上我们正面临的是全球范围的环境问题。这就人与自然关系的复杂性。那么既然这才是这部影片的大主题,我不希望它成为一个关于坏人的故事。
  我感觉大约在室町时代日本人就扼杀了麒麟兽。从此,我们失去了对森林的敬畏。其实,我不知道故事是不是真的发生在室町时代,不同地区之间总有差异,但至少是从远古时代到中世纪的某个时期,人类总有一道不可逾越的鸿沟。在这个范围之内是我们的地盘,所以我们用自己的方式统治着这个属于我们的人类世界。可是越过这个界限,我们便无能为力了,即使那里杀人放火——因为那里已经不再是人类世界——那是一个世外桃源,::自::由::、安乐,远离人世间的纷扰——一个圣地——它的故事流传在历史学家Kin-ya Abe Yosihiko Amino(網野善彦)的笔下。我相信世间存在着如此的神圣。随着我们逐渐丢失了对神圣的敬畏,人类也在某种程度上放弃了对自然的崇拜。整部影片就是反映了这样一个过程。

  我们失去了那种敬畏……
  是的……毕竟这部影片只是重现了历史上人类的足迹。麒麟兽的头颅被归还之后,大自然获得了新生。但是,森林已经变的驯服而没有杀伤力,同我们通常看到的一样。日本人一直是用这种方式重绘着日本的蓝图。

  那么,阿桑最后的那句话……
  那是阿席塔卡心中无法割断的一根刺。他是那种愿与荆棘为伍的人。选择了荆棘,选择了阿桑,所以我觉得阿席塔卡是21世纪人类的代表。他从不会说:“噢,我无能为力。”如果阿席塔卡说:“我会成为一名精深的生态学家”,事情就会容易的多,但事实并非如此。在我们的日常生活中,人类为保护自然所能做的事是有限的。阿席塔卡也对人类在生态系统中为了像荆棘一样存活下来的所作所为持不信任态度。与此同时,他又不能漠视那些死于饥饿的人们。于是阿席塔卡别无选择,他只能挣扎着活下来——像冲突间的荆棘一样挣扎着活下来——这也是从现在起人类唯一的道路。

  这么说,阿席塔卡不是一个典型的英雄。
  差不多。阿席塔卡最大的特点是不被期待……如果他完全被达达拉人的想法所左右,那么他会留在那里,否则便无处容身。在他的旅程中,他拯救了那些在斗争中被困的人,但没有人感谢他。他几乎总是处于作战状态但却无人关注——他只能孤军奋战。
  当他跑去告诉工人们达达拉在被困,他们连一个感谢的词儿也没有,因为他们根本不知道他是如何激战的。(大笑)他们仅仅是想“啊,有人把事情告诉了我们”。阿桑似乎并不恨阿席塔卡,但她还是留下东西暗示他立刻离开。莫拉也警告他“离开大山”。阿席塔卡无家可归。

  那为什么不回到虾夷族的村庄呢
  他不能回去。即使他回去,等待他的又能是什么?也许会被耽搁一些时间,但最终幻姬在达达拉一直创造的那个世界还是会兴起。所以如果诅咒一解除阿席塔卡就说“我要回家”,事情就根本无法解决。如果他把阿桑带回去,那更是个大问题。

  为阿席塔卡送行的卡雅深爱着他,是吗?
  当然,虽然她叫阿席塔卡“大哥”,但那只是表示阿席塔卡在族里比她年长。

  所以他们不是亲生兄妹咯。
  如果他们是那就一点也不好玩了。在日本,近亲结婚的现象在过去很普遍。我想卡雅就有这种坚定的想法。但阿席塔卡选择了阿桑。和狼人一般命运的阿桑生活在一起一点也不希奇。这是生活。

  想问问关于剧中的关键角色——森林精灵麒麟兽的问题
  在这部片子中,麒麟兽不是那种赐福万物的温顺生灵。我把他描绘为一种低等的神。其实关于巨人的传说有很多,比如Didarabocchi, Daidarabou(巨人的名字),但我们根本不知道他们为何存在。所以,我决定:“那是自然之夜的特定生命形式”,然后再劝服我自己。(大笑)在我的想象中那些生灵总是在夜晚聚集,在夜晚释放生命。所以我才赋予它白天和黑夜不同的形貌。我只是幻想着有这样一种生灵(大笑)——它喜欢趁夜在森林中漫步……

  幻姬想要杀掉麒麟兽。她用的是什么枪啊.?
  那个被称作火枪。真正的火枪有一根长长的杆,而且经常爆炸伤到拿枪的人。它通常是铜制的,在15世纪的明朝很常用。它在火绳枪之前传到日本。从葡萄牙传过来的Tanegashima(地名:种子岛,此处为一种铁枪的名字,因首先传入此地而得名)其实不是起源于葡萄牙,而是爪洼。在那之前,中国人已经在使用一些更原始的枪炮了。据史书记载,那些枪炮可能被用于1467-1477的应仁之乱。但那时它们的威力不足以左右战争的命运。
  然而,随着人类开始使用火药,人与动物之间的实力均衡状态彻底改变。事实上,造成森林动物大量减少的最主要原因是农业。赞叹乡村美景在这时简直是人类傲慢自大的表现。根本就是农田剥夺了其他植物生存的权利。其实农田反而更像荒地——野地的生产力比农田要高。对其他物种也是如此。我们生活的时代让我不得不思考这些问题。

  那幻姬杀死麒麟兽又有何感觉呢?
  幻姬觉得她不必立刻这么做。她认为只要他们一直打铁,只要他们逐渐侵吞森林,麒麟兽的力量就自然会被削弱,到那时,她就可以得到它。她不像是尊敬麒麟兽的人,但她必须和武士们抗争,她也知道立刻杀掉麒麟兽会造成许多意想不到的灾难。她认为树木是可以补充的,如果有必要,他们只需要再种一些树。

  云游僧从君王那里收到关于猎杀麒麟兽的信,是什么信呢?
  那时侯人们都相信如果你要做危险的事情,只要从君王那里得到许可就可以免除灾祸。这里的“君王”不但是政治上的统治者,也是最高的宗教领袖。云游僧正是和这样一个僧侣的神秘组织有关系,他也是这个组织的成员。

  这个组织相信麒麟兽的头颅有长生不老的力量……
  他们相信那个头颅有某种力量。人类就是这样,他们总以为奇怪的东西就有魔力,如果有什么珍奇的东西,他们就想弄到手。所以云游僧说“天地万物,尽握手中,这才是人类的本性”。他也没有否认因果报应,他说“说起诅咒,这世界本来就是一个诅咒”。他爱吃东西,当他遇到一个神秘的男孩就显出了莫大的兴趣。

  请谈谈关于让森林树木诅咒破坏他们的人的想法。
  这很有趣,不是吗?日本西部有很多关于树木诅咒的故事。这种民间传说或者我们脑海深处一些想法深深扎根于日本文化。屋久岛(位于日本南部的鹿儿岛。被称为"海上的阿尔卑斯"),的人不砍树,他们认为砍树就会遭到诅咒——是树让他们产生这样的想法。当我去屋久岛时听说了这件事。当他们穷的没饭吃而决定砍树卖钱的时候,就会有一个僧人提出建议。并非因为某个人碰巧在岛上而又说了什么才让他们开始伐木,他们的行为是随着社会本身的变化而变迁的。

  这就意味着……
  在过去,人们杀生的时候会很犹豫,即使杀的不是人。但是社会在变,人类也不再那么想。随着人类变的越来越强,我觉得我们已经相当的傲慢自大,我们已经失去了那种“别无选择”的悲悯感。在人类文化的本性中,我们有着贪婪的欲望,即使是靠剥夺其他生物的性命。
  纯净之水流淌过的是从未有人踏足的深山老林。日本人心中长期以来都有这样一片地方。村子里住着肉眼看不见的大蛇或者其他可怕的东西——在某个时间之前我们一直这样认为。我始终坚信在深山之中有一座无人的圣殿——那是万物之源。我想日式花园就是在营造这样一个空灵、纯洁的世界。纯洁对日本人来说是最重要的。
  我们不再纯洁……我对作为一个政体的日本丝毫不感兴趣。但我深深的觉得我们已经丢失了我们作为这个岛国居民的精髓…——对一直生长在这片岛屿的人们来说,那是最重要的根。
  所有的一切都告诉我们这个世界不再是仅仅为了满足人类,而要包容天地万物——人类,只被允许占用世界的一个角落。
   “只要我们谦卑的活着就可以与自然和平共存,而破坏自然仅仅因为我们的贪婪”--然而事情并非如此。当我们意识到即使谦卑的活着都会破坏自然,我们真的会无所适从。我想我们只有站在这样一个无所适从的角度让一切从新开始,才能真正去思考环境、自然的问题。

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