[原创][研究]《风》中飞行器的动力问题

Dolors

<P>（注意！技术型内容，不感兴趣的人请转到这里：<A href="http://forum.totoroclub.net/viewthread.php?tid=2881">http://forum.totoroclub.net/viewthread.php?tid=2881</A>）</P>
<P>宫崎骏大师是武器和飞行器的爱好者，所以他也当仁不让地担当起《风》中诸多飞行器的设定——其中包括Nausicaa的Mehve（滑翔翼）、风之谷的炮艇及等等。<BR>有人关心过这些飞行的动力来源吗，虽然大多数人都不是很关心或者说没有注意过，但是作为这样一部史诗级的作品——我认为这是一部正统的科幻作品，虽然大多数的说法是“这是大师架空的世界”，但事实上，这里面没有一点不现实的地方——正是这些细节的设计，从多个角度完善了整个大环境的搭建。</P>
<P><IMG src="http://wowbbs.game.mop.com/attachments/01_030_CW8TO8sTvT9i.jpg" border=0><BR></P>
<TABLE borderColor=#cccccc cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#ffffff border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD><IMG src="http://wowbbs.game.mop.com/attachments/03101-1_AqUGAHJCF5pn.jpg" border=0></TD>
<TD>故事中多次出现这样间接或直接描述引擎的重要性的片断，即使在危急关头人们也总是要尽力保护引擎……</TD></TR></TBODY></TABLE>
<TABLE borderColor=#cccccc cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#ffffff border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD><IMG src="http://wowbbs.game.mop.com/attachments/03101-2_ajhBLq42HxRG.jpg" border=0></TD>
<TD>因为引擎的相关技术已经失传了。 </TD></TR></TBODY></TABLE>
<TABLE borderColor=#cccccc cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#ffffff border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD><IMG src="http://wowbbs.game.mop.com/attachments/01_130-1_JhOA4I5Ap0zY.jpg" border=0></TD>
<TD>当时飞行器的引擎主要是从地下挖掘出来的（像培杰特就是这样一个挖掘工厂），因而这种重要的东西一般只作军用，而且是飞行器用，地面上的很多交通工具还是牲口拉的…… </TD></TR></TBODY></TABLE>
<TABLE borderColor=#cccccc cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#ffffff border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD><IMG src="http://wowbbs.game.mop.com/attachments/01_132_PVjqbZhk4bVy.jpg" border=0></TD>
<TD>
<P>引擎这种动力装置的制造原理和维修技术已经失传了，当然这不包括修瓦的某个地方的一些人。</P>
<P>可以看出引擎是一种封闭得极其严密的部件，没有足够大的力量是无法破坏它的。这不仅仅是旧时代科技的发达的表现，我认为这也是引擎设计的必要条件。</P></TD></TR></TBODY></TABLE>
<P>　　从这些可以看出：一种可以用100年以上（其实在影片中例举到很多“船”已经使用数百年了，其实引擎也是数百年前制造的）这里面排出技术优良的因素，其实还有能源来源的问题。<BR>　　试想一种可以几百年通用的燃料会是什么喃？而且从“陶器时代”这种叫法，我们可以知道金属资源在当时已经非常缺乏了。能源资源喃？我想石油、天然气什么的东西早就退出了历史的舞台……<BR>　　用一种简便易于找到的物质作为燃料，用一种技术可以支持引擎来反复使用这种燃料——其实大师设计的蛮好的……</P>
<P>　　观察电影版或原设的炮艇和Mehve的尾焰就可以发现，是蓝色的……<BR>　　同时请注意第一张图：Nausicaa开玩笑说米特汗水的水蒸气都变成了云——其实那个云很明显不是米特的汗，只是开玩笑嘛。这些云，或者更准确的说，水，都是炮艇的喷射物质；Mehve也有类似的尾气。<BR>　　这是氢气燃烧的明显特征。<BR>　　可能你在此时会抱怨：氢气那里是便于获得的能源物质嘛——也是，氢气的制作包括储存的技术也是很复杂的，一个引擎不会带上燃料箱吧。</P>
<P><IMG src="http://wowbbs.game.mop.com/attachments/04017_K8pbh2CfaHPR.jpg" border=0></P>
<P>　　这是《风》中出现的唯一的燃料添加镜头……<BR>　　这里可以明确的得出结论，燃料不可能是什么很夸张的东西——因为它可以和食品放在一起而不会产生安全隐患……呵呵……而且是液态的……又和氢气有关系。<BR>　　那么我只有相信它是水了——对！就是普通的水。<BR>　　引擎的内部多半是一种长久性的能源设备，在工作的时候，把燃料箱（就是个大水箱）提供的水分解成氢气和氧气，然后燃烧——可能是直接喷射、也可能是转化为推动发动机的动力像现在传统发动机那样工作。<BR>　　这就是一种可以反复使用，并且在那样一个（７日之火之前）缺乏能源物质的时代得到广泛的应用的引擎装置。可能就是将核能转化为普通能量的极其直接和安全的方式了——不过更多的可能是那时使用的已经是比核能更高密度、更持久和更安全的能源，因为战争中坠毁的飞行器并没有发生夸张的爆炸……</P>
<P>　　完，大概就是这样的了。有疑问的请说出来哦，还有抱反对态度或者有更合理的解释的一定要继续哈……</P>

[ 本帖最后由 Dolors 于 2007-4-29 17:55 编辑 ]

tower2

<P>引用一下别人关于《风之谷》的看法：</P>
<P>只是模仿大师，是永远无法成为大师的。仔细研究就会发现，相比《风之谷》漫画，pd系列的设计有一些根本性的区别，注入了很多西方作品的思想元素(越往后越明显)。打个比方，pd是“士郎正宗版的《风之谷》漫画”。《风之谷》<FONT color=#2222dd>本身算是一个非常软的科幻作品</FONT>，sega的年轻人不可能完全接受(基本上，西方人都认为软科幻是娘们的玩艺)，所以很多设定都改的“硬”了些。变异生物和飞行器的外形前卫而简洁，涂层常用科技白或骨质白，遗迹内部色彩鲜艳富于冲击力。遗迹自动化系统的结构，建筑造型都符合科学常识。各种生物间的搭配非常合理，很少有什么东西是纯粹为美观而不实用的。</P>
<P>　　深层设计理念上，《风之谷》是简单的奇幻故事，法则构成的基础都是东方式的人本原则，一株小草的价值和一个国王的价值是等同的，所有生命都有生存下去的意志和权利。这样的观念在西方人看来是非常搞笑的(这点后面还要谈到。)，pd不承认有完美的控制系统，世界是复杂而集散的，更不存在基于人类价值观的宇宙法则。在客观世界里，宫崎的人本原则没有任何意义，因为它是用来解决人类内部问题的，与外界无关。自然没有义务去保证任何生物都有生存的权利，毕竟生命只是宇宙中的一个偶然事件，努力生存和选择死亡没有任何区别。东方是一个“泛道德化的”世界，而在西方人的观念中，一个合理的世界必然是“非道德的”。</P>

<P>个人很赞成那句蓝色的话。</P>

Dolors

<P>那句话好伤别个感情哦~~~</P>
<P>还有“pd版”是什么意思啊？剧场版吗？造那样说剧场版还比漫画版更要“硬”喏。<BR>tower2是只赞成那句蓝色的话？其他的话也赞成？</P>
<P>说真的，那段话除了后面的设计理念分析还可以，但前面的那些都有问题……<BR>什么“很多设定都改的‘硬’了些”，“变异生物和飞行器的外形前卫而简洁”等等等等的举例，“改进”是说的什么啊！这些改进是相对于漫画版的？还是说后期就成了更硬的科幻型……茫然了……</P>

tower2

<P>不用太介意那个说法，我只是转发一下而已，呵呵。希望不至于打击你的热情啊。</P>
<P>PD指的是一个游戏，不是电影或者漫画呢。</P>

luckyovermind

<P>pd 全名panzer dragon，是一个世界观脱胎于风之谷的游戏。</P>

<P>燃料是水，分解成氢气和氧，最后再燃烧剩水蒸汽，这好像在绕圈哦</P>
<P>2 H2 + O2 =&gt; 2 H2O  Δ = -ve</P>
<P>这个化学反应顺向是放能的，而"水分解成氢气和氧气"则是逆向，要耗去同样的能量。不知道未来的科技可不可以酱紫无中生有啊，期待哦 </P>
<P>另，从电影上看战斗机和滑翔翼好象都是喷气式的。</P>

Dolors

<P>先回luck：<br>　　我没有说清楚吗？</P>
<DIV class=quote>引擎的内部多半是一种长久性的能源设备，在工作的时候，把燃料箱（就是个大水箱）提供的水分解成氢气和氧气，然后燃烧——可能是直接喷射、也可能是转化为推动发动机的动力像现在传统发动机那样工作。</DIV>
<P>　　提供分解能量的是发动机的主要作用，其实那些引擎的作用不仅仅是提供推动力，它也是转化燃料的场所——将核能（或是其它类似的，例如以爱因斯坦—波色体保存的反物质等。其实引擎里面的具体问题，相信宫老自己也没有设计，只是大体的能量来源方式是这样而已）转化为普通能量（化学能）的一种直接和安全的方式。<br>　　至于是喷气式还是射流式的，我也不能得出准确的答案。不过对于Mehve，可能性更大的应该是喷气式——毕竟Mehve是有传动装置的（阿斯贝鲁说他会修）——Mehve的引擎就应该是“转化能量—燃烧—提供动力—输出动力”的工作方式，而至于炮艇就不知道了……（PS：射流式的更高效，还可以飞到外太空去……）</P>

[此贴子已经被作者于2006-1-12 2:30:46编辑过]

Dolors

<P>回tower2前辈：<br>现在我知道了什么是pd版了——<STRONG>铁甲飞龙</STRONG>……我晕倒……<br>貌似这个和《风之谷》关系不大吧……</P>
<P>下面我也引用一下别人对于宫崎骏的看法：</P>
<DIV class=quote>
<P>　　1992年，宫崎的《红猪》问世，这是宫崎相当重要，却经常被轻易略过的作品。其实无论是从这部作品本身还是从它对宫崎创作生涯中的意义来说，这都是　部不可忽视的作品。正如金庸到了《笑傲江湖》进入“无侠”的地步一样，长期以来一直被作为“描述简单的人和简单的故事，充满着反都会情结，重视环保主义，充满爱的深广和辽阔，适合合家观看”的宫崎骏动画，从这时，而不是在97年才突然开始发生变化的。虽然如果从外表来看，这个背景设置在20年代的意大利的故事，描述的是一个叫做红猪的猪的故事，影射的是中年时期的成长历程，无论是从美伦美央的画面，温馨优美的音乐还是轻松幽默的剧情，都是打着明显的“宫崎制作，必属精品”的特制商标，可是一直以来一直以少年，尤其是清丽明快的少女为主角的宫崎，此次突然换上一个长着猪脸的中年阿吉桑，本身便是一个值得警戒的信号。虽然影片中的红发女孩菲娥承担了为红猪带来光明和希望的鼓励者的角色，可是，所谓中年人的成长，亦不过是，“虽然很多事情已无法改变，但只要喜欢自己，亦可以让自己生活的不一样”而已，宫崎一向体现出的乐观的精神，这时其实已经有所改变。尤其是，宫崎的影片虽然自从《风之谷》以来一直是不尽人意的，但如同《红猪》这样的简直可以说“不合情理”的结尾，却是第一次出现。<FONT color=#ff0000>所以，应该是从这个时候开始，宫崎就已经进入了对于以前所有作品的反思，对于“环保”，“人文”和人类的自然的深切反思，而这种反思的结局，直接的体现到了94年宣告结卷的漫画《风之谷》中。</FONT>这也是为什么宫崎自己会说，如果任由他自己的性情，《幽灵公主》可能会成为一部讲述“<FONT color=#ff0000>你们没有活的资格</FONT>”的影片。 <br>　　了解这一点，也就不用为时隔 5年出现的《幽灵公主》感到震惊了。尽管由于从最初的 5个小时缩减到了2 个余小时因而显得有些生硬晦涩，尽管为了商业的目的而加入了过多的感情戏，人物的刻画反而不及宫崎以前的作品，《幽灵公主》仍然不能不说是宫崎的顶峰制作，是宫崎对自然和人类关系苦苦思索不得其解而呕心沥血的作品，是自己也没有答案的宫崎，面对着这个时代所能够唯一看到的希望。因此，这部背景设置在日本开始侵略山林的室町年代，描写山林中的物化族以及发展中的人类两个圣域战争的故事，才可以得到解释。而影片的最后，没有通常的大团圆结局，而是认识到战争还远没有结束的阿席达卡对小桑所说的那句“一起活下去吧”，也才可以得到真正的理解。<FONT color=#ff0000>这是推翻了自己过去纵然不深信，却一直在宣扬的理想和主义的宫崎，在没有答案的情况下无奈的苦笑和期待。生命的高贵尊严，自然的不可侵犯，以前的所深信的一切此时已经灰飞湮灭，在没有任何支持力量的时候，自己也不知道未来会如何的宫崎把问题抛回了观众。</FONT>“活下去”的主题，也成为贯穿始终，却不停变化的意念，深入了每个人的内心。 <br>　　自84年的《风之谷》奠定了宫崎动画宗师的地位以来，13年的心路历程，对于过去的全面回忆，终于到了终点。宫崎的世界并没有给世人明确的答案。我们是“被诅咒的种族”么？与自然一同进化会是我们唯一的出路么？我们的心，我们的过去和未来，是只有漆黑的一片么？也许，所谓的答案，本身也是不切实的东西。但是，能够作的事情，也只有一点。就是深信，生命，是最重要而美丽的。 <br>　　所以，无论如何，请，活下去！ </P></DIV>　　因此，《风》毕竟是一部反映宫老心路历程的巨作，可以说故事到了最后已经非常的变味了——自己也不知道未来会如何的宫老把问题又抛给了观众……<br>　　一定程度上，Nausicaa毁灭了“科学”，毁灭了努力生存的人类的希望，“把命运交给这个星球”，“我们是即使一次又一次地吐血，也要超越那一天而飞翔的鸟儿”——和瑟尔穆一起掩盖了事实，而把希望寄托于自然选择的力量。这种已经不再是单纯的人本主义了，经历时间的变化，宫崎骏的“法则”从量变产生了质变。这种可以说是“悲怆”的主题即使没有贯穿全作，但它的力量也已经达到足够能扭转大师自己以前的理念所产生的效果了。<br>　　当然，《风》不可能是钻石级硬度（10）的科幻作品，但因为种种的因素，也绝对不可能只有石墨级的硬度（1），应该至少达到了石英的硬度了（7）。毕竟人家阿西莫夫、克拉克等人都是科学家，宫老只是个学经济的“大工业时代崇尚者”……

[此贴子已经被作者于2006-1-12 19:01:18编辑过]

tower2

<P>首先我不是什么前辈，所以不要用这种词语，另外我的ID是tower2，而不是towe2，呵呵。</P>
<P>我不是很清楚你引用上面文字的意思，我觉得这和“飞行器的动力问题”实在很难扯到一起去吧。。不过我还是很建议你继续你的研究，呵呵！</P>

Deutschland

<P><FONT color=#1a42e6 size=2>(浮出水面)</FONT></P>
<P><FONT size=2><FONT color=#1a42e6>呵呵~赞一下<FONT face=Verdana><STRONG><FONT color=#29cc00>Dolors</FONT></STRONG>发的这篇帖子啊~</FONT></FONT></FONT></P>
<P><FONT face=Verdana color=#1a42e6 size=2>关于《风之谷》中飞行器的动力........</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana color=#1a42e6 size=2>毕竟是1000年以后的事了~说不定连H<FONT size=1>2</FONT>都已经被淘汰了呢~<FONT color=#000000 size=3></FONT></FONT></P>
<P><FONT face=Verdana color=#1a42e6 size=2>从Nausicaa的滑翔机看~外型上具有喷射式发动机的特点~可从它的实际工作上看~又不像~呵呵~可能是什么新型发动机吧~</FONT></P>

Dolors

<P>啊！~~~</P>
<P>楼上的在阿特兰提斯潜得好深……<br>好坏，好坏啊！</P>
<P>另： <br>对不起tower2，打错了你ID，毕竟当时天色太暗，已改正。<br>你注册时间较早，所以在我眼中就是前辈啦~<br>主要是这的影评都好好，不是前辈写不出来啊……<br>三人行必有我师——老师都可以做，谁又不能是前辈喃？呵呵呵呵……</P>

[此贴子已经被作者于2006-1-12 19:32:21编辑过]

wangyu258

第一本49页左右也有说倍吉特中心的挖引擎

Dolors

<P>的确是。所以引擎是上古时代及其高的科技所做出来的……<br>如果是使用石油那样的产品，在七日之火以后的时代估计也不会有人会相应的生产燃料的技术了。所以我就做出了如上的推测：引擎既然作为一种能购长久使用的能源设备，必然会选择一种易于找到而且普遍的物质作为能量转变的中间物质……</P><IMG src="http://totoro.qq.topzj.com/attachments/m42//42/10/42106/forumid_445/05_OPfd6kj5Y9Yb.jpg" border=0>

[此贴子已经被作者于2006-2-16 20:50:34编辑过]

liaoyang

我一直觉得土鬼那飞壶很神奇~~~~~~~~~~~~~~~看上去想反重力技术,或者是利用地磁场提供的像洛伦兹力那样运动```````````````````但是土鬼的技术水平比多鲁美奇亚低,而多鲁美奇亚都还用的是引擎~~~~~~~~~~

Dolors

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>liaoyang</I>在2006-2-4 20:14:17的发言：</B><br>我一直觉得土鬼那飞壶很神奇~~~~~~~~~~~~~~~看上去想反重力技术,或者是利用地磁场提供的像洛伦兹力那样运动```````````````````但是土鬼的技术水平比多鲁美奇亚低,而多鲁美奇亚都还用的是引擎~~~~~~~~~~</DIV><br>　　首先，我反对说土鬼的技术水平比多鲁美奇亚低。只能说土鬼诸侯国的战术方式比较老套，而且还受到神学的影响会耽误很多战机，导致整体战线上的被动。在很多大型阵地战上，土鬼在初期是很被动的。因为不知道是管制的原因还是别的什么，总感觉土鬼的那些小诸侯国（比如失去国土的玛尼族）在战争上很松散，虽然是同属于一个联邦——就要走到战争上去了，回到主题……<br>
<TABLE borderColor=#cccccc cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#ffffff border=0>

<TR>
<TD><IMG src="http://totoro.qq.topzj.com/attachments/m42//42/10/42106/forumid_445/06_Qq3vT78wh3mD.jpg" border=0></TD>
<TD>
<P>个人比较不接受所谓的反重力装置，因为这种学说总感觉很玄。虽然很多科幻上都有使用，但是实际上是不好解释的。作为宇宙四大基本场（引力场，电磁场，强力场，弱力场）中的引力场，不向电磁场有那样的性质。所谓的抗引力性（之所以这样说是因为超导体有抗磁性，表现为抵抗磁场作用）是很难说的……</P>
<P>请注意飞壶下方会发出噜噜(R,R)声的半球形装置。</P></TD></TR></TABLE>
<TABLE borderColor=#cccccc cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#ffffff border=0>

<TR>
<TD>
<P>如图：<br>在神圣皇兄和神圣皇弟的专用座机上可以看到完全暴露的设计。</P></TD>
<TD><IMG src="http://totoro.qq.topzj.com/attachments/m42//42/10/42106/forumid_445/07_2k6IzEdBuEV9.jpg" border=0></TD></TR></TABLE>
<P>　　由此，可以看出这是一种倒锥形物。在起飞的时候开始高速旋转，并且会把周围的砂石带动起来，可见空气发生了运动。<br>　　貌似在某个地方见到过这种设计，这也是宫老借鉴的，并不是原创。估计锥形物表面有很多细小的纹路，用以降低空气的粘滞性，就像现代喷气客机表面的V形纹路一样。这种装置的理论依据应该是流体力学中著名的“伯努利方程”：流速快的流体压强小……利用这种压强差获得升力？<br>　　貌似又是推动空气，但是方向好像反了；可能利用流体压强又会太弱；说不清的装置上的纹路说不定会有很大的作用。或许是综合性的……如果说仅仅是利用地球磁场的话，获得的力应该是不够强的……<br>　　但可以确定的是：这个是宫老借鉴的设计。如果哪位在某个科幻作品或者什么书籍上看到过，不妨说出来哈……</P>

[此贴子已经被作者于2006-2-17 3:27:50编辑过]

wangyu258

<P></P>
<P>这和伯努利方程似乎没有关系</P>
<P>[em30]</P>
<P>伯努利方程只是与空气阻碍有关．．．</P>

[此贴子已经被作者于2006-2-19 15:05:55编辑过]

卡卡

<P>看得都有点晕了~~~~~~</P>
<P>不过下面这个添加燃料的图：</P>
<P></P>
<P>那个是小娜的滑翔机吧？？</P>
<P>但是具我所知，她的滑翔机是没有引擎的……………………</P>
<P>也许引擎着东西是一种类似于《蒸汽男孩》里面蒸汽球一样的东西？</P>

Dolors

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>wangyu258</I>在2006-2-19 15:04:53的发言：</B><BR>
<P></P>
<P>这和伯努利方程似乎没有关系</P>
<P>[em30]</P>伯努利方程只是与空气阻碍有关．．</DIV>
<P>　　到底是不是主要依靠压强差来产生升力的确不确定，我略略计算了一下，貌似升力是不购大。不过，作为飞行器不考虑伯努利方程是不行的。而且，伯努利方程不只是与空气阻碍有关，因为它是衡量流体的流速和压强的关系的方程。<BR>　　下面，就是我一贯作风了，用权威压人……[em27][em19]</P>
<CENTER>原文地址：<a href="http://www.dl-library.net.cn/military_net/discri.asp?NetDL_ID=3354" target="_blank" >http://www.dl-library.net.cn/military_net/discri.asp?NetDL_ID=3354</A></CENTER>
<DIV class=quote>标题：机翼是如何产生升力的？<BR>出处：BBS汕头大学郁金香站<BR>日期：2002-10-12 详细信息：<BR>发信人: cqx (cqx), <BR>信区: military <BR><BR>标 题: 机翼是如何产生升力的？ <BR>发信站: BBS汕头大学郁金香站 <BR><BR>　　这解释来自德国空气动力学家W.考夫曼的〈工程空气动力学〉一书，有改编。 <BR>　　当气流吹过机翼时，位于后缘附近就会有一个驻点（气流在这里速度为零）产生，实验和理论都证实有这样的点存在。从下面刮过后缘的气流速度由无限大很快到驻点降落零，所以根 据能量方程，驻点的压强会很高。这里的附面层会从机翼表面剥离开，并且快速的滚卷成一 个涡流，这个涡流叫起动涡（旋转方向是先上再向前）。起动涡会迅速增强并向机翼下游浮游，直到后缘两側的气流为零（既驻点移到后缘处）。<BR>　　这时我们用一条曲线将机翼和这涡流 包起来，并将速度沿曲线积分的话，积分将是零，因为在这个只有保守力的流场里，开始本 身是无旋的。我们再用另一条线将机翼和涡流格开，就有两个封闭区域着两个区域合成一个 大区域。其中有涡流的小区域中速度沿曲线积分，积分将不为零（有旋场），而大区域是无 旋的，所以包着机翼的小区域也是有旋的，这叫作机翼的环流。将这环流沿曲线积分，数值 上等于有涡流的小区域中速度的曲线积分，方向正好相反。两积分正好抵消，保证大区域的 无旋性。<BR>　　<FONT color=#ff0000>机翼环流的旋转正好是让机翼上面气流加速，让机翼下面气流减速（升力向上时） ，所以根据柏努利定律，机翼产生向上升力。 </FONT><BR>　　这一理论是有俄罗斯科学家茹可夫斯基和库塔提出，叫茹可夫斯基库塔定律。机翼环流主要 和翼型，迎角等相关，计算环流要用到复变函数等数学知识，但计算的结果和实际符合的很 好（比实际稍小一点，这是由于附面层的影响，其效果相当于减小迎角。）另外当机翼迎角 过大，其上面的附面层完全剥离形成很多旋涡，这时相当于机翼失速，茹可夫斯基库塔定律将不再适用！ </DIV>

Dolors

<P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>卡卡</I>在2006-2-19 17:55:34的发言：</B> <BR><BR>但是具我所知，她的滑翔机是没有引擎的……………………</DIV>
<br>
<TABLE borderColor=#cccccc cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#ffffff border=0>

<TR>
<TD> <IMG src="http://totoro.qq.topzj.com/attachments/m42//42/10/42106/forumid_445/08_LpGLs3CHj3XS.jpg" border=0></TD>
<TD>
<P>以图为证：<BR>说明滑翔翼都是需要引擎来提供动力的，还可以反向喷射喃，高级货……</P>
<P>另外，上面不是有图吗？Asbel修传动装置时还赞赏Mehve的引擎非常好，可以用上100年不成问题……</P></TD></TR></TABLE>

卡卡

<P>原来是有的……………………………………………………</P>
<P>记得漫画里面有几处是好像现实过滑翔机内部有一些复杂的机械系统。</P>
<P>但是用引擎来做滑翔翼感觉有点浪费啊~~~~~~~</P>
<P>而且既然有动力源为什么叫“滑翔翼”呢？</P>
<P>…………………………………………</P>
<P>回去闭门思过。。。。。。。</P>

Dolors

<P>卡卡不要自责……</P>
<P>另外：滑翔翼是翻译问题，英语就翻译成"jet kite"(喷气式风筝)！<BR>不要担心，不会浪费，引擎也有功率大小；像这，用小号的引擎就可以了，加上少许“燃料”，偶尔喷射一下获得初始动力，然后就靠风来飞行了。像风之谷这种风力比较稳定的地方才能使用没有引擎的“风筝”，某个壁纸不是有Nausicaa教迪帕学习滑翔翼的方法的画面吗？</P>

acx

这个问题好专业，无视我吧！！

Dolors

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>卡卡</I>在2006-2-19 17:55:34的发言：</B>
<P>那个是小娜的滑翔机吧？？</P>
<P>但是具我所知，她的滑翔机是没有引擎的……………………</P>
<P>也许引擎着东西是一种类似于《蒸汽男孩》里面蒸汽球一样的东西？</P></DIV>
<P>我看了《蒸汽男孩》了。哈哈，卡卡的比喻真准确！一语道出了引擎的工作本质……</P>
<P>的确，一定程度上，蒸汽球和引擎是一样的东西。它们都是封闭式的半永久供能设备。<BR>不同的是，蒸汽球内封装的是超高压，使用的时候是靠释放压力来提供给外界动力；<BR>而这些引擎内封装的是核能（或者更高级形式的能量），使用的时候是靠电解水燃烧来提供给外界动力（按照我上述的推测）。</P>

luckyovermind

<P>呵呵是我看错了不好意思～</P>
<P>蒸汽球确实也说的通啊，喷出来的是蒸汽（不过好像不是水），至于那个加进去的是用来冷却的水（不过好像不够的样子）</P>
<P>想起鹅说过的一句话，魅力总是在于想入非非之间，呵呵～</P>

圆梦女孩

<TABLE width="100%" border=0>

<TR>
<TD colSpan=2>
<DIV align=center><B><FONT size=5>人物介绍</FONT></B></DIV></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=top align=left colSpan=2>
<DIV align=center><FONT size=5>
<HR>
<B><FONT color=#660000></FONT></B></FONT></DIV></TD></TR>
<TR>
<TD colSpan=2>
<DIV align=center><B><FONT color=#660000>风之谷</FONT></B></DIV></TD></TR>
<TR>
<TD colSpan=2>
<HR>
</TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=bottom align=left width=225 height=80><IMG src="http://comic.diy.myrice.com/dmjq/gqj/fzg/image/fzgrw01.jpg" align=left></TD>
<TD vAlign=bottom align=left width=225 height=80><IMG src="http://comic.diy.myrice.com/dmjq/gqj/fzg/image/fzgrw02.jpg" align=left></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=top align=left width=225 height=70><B><FONT color=#660000>娜乌西卡</FONT></B><BR><FONT size=2>腐海边境王国风之谷族长的女儿，之后继承为族长，并要遵从与多鲁美奇亚王国的盟约而叁战。但为了要了解世界的秘密而不断与王虫、腐海接触，并展开旅行。是一个有着勇气与爱心的少女。</FONT></TD>
<TD vAlign=top align=left width=225 height=70><FONT color=#660000><B>犹巴</B></FONT><BR><FONT size=2>被称为腐海第一剑客，其武功剑术高超，一生为了要追寻腐海之谜而不断旅行。是娜乌西卡的老师，吉尔的好友。为人豪迈有侠气，知识广博，是颇受敬重的人物。</FONT></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=bottom align=left width=225 height=80><FONT size=2><IMG src="http://comic.diy.myrice.com/dmjq/gqj/fzg/image/fzgrw03.jpg" align=left></FONT></TD>
<TD vAlign=bottom align=left width=225 height=80><FONT size=2><IMG src="http://comic.diy.myrice.com/dmjq/gqj/fzg/image/fzgrw04.jpg" align=left></FONT></TD></TR>
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<TD vAlign=top align=left width=225 height=70><B><FONT color=#660000>吉尔</FONT></B><BR><FONT size=2>风之谷的族长，娜乌西卡的父亲。受腐海瘴气侵蚀，长年卧病在床不断教导娜乌西卡的领导力，但没多久就病逝。</FONT></TD>
<TD vAlign=top align=left width=225 height=70><FONT color=#660000><B>米特</B></FONT><BR><FONT size=2>追随娜乌西卡的五位风之谷侍从的领导者，为人鲁莽但心地善良，一直到最后都还追随着娜乌西卡。<B> </B></FONT></TD></TR>
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<B><FONT color=#660000></FONT></B></FONT></DIV></TD></TR>
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<DIV align=center><B><FONT color=#660000>多鲁美其亚王国</FONT></B></DIV></TD></TR>
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<B></B></DIV></TD></TR>
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<TD vAlign=bottom align=left width=225 height=80><FONT color=#660000><B><IMG src="http://comic.diy.myrice.com/dmjq/gqj/fzg/image/fzgrw05.jpg" align=left></B></FONT></TD>
<TD vAlign=bottom align=left width=225 height=80><IMG src="http://comic.diy.myrice.com/dmjq/gqj/fzg/image/fzgrw06.jpg" align=left></TD></TR>
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<TD vAlign=top align=left width=225 height=70><FONT color=#660000><B>库夏娜</B></FONT><BR><FONT color=#660000></FONT><FONT size=2>多鲁美奇亚王国的四公主，受其他兄弟的觊欲王位而与其对立。是一个受部下爱戴，有领袖魅力且坚毅不拔的人。开始与娜乌西卡敌对，但最后成为相知的朋友。</FONT></TD>
<TD vAlign=top align=left width=225 height=70>
<P><FONT color=#660000><B>克罗托瓦</B></FONT><BR><FONT size=2>由平民出身的叁谋，本来是受乌王之命负责监督库夏娜，但中途却倒戈向库夏娜，性格圆滑投机，但其实本性不坏，后来也感受到娜乌西卡的魅力去帮助她。也有着一流的飞船驾驶技术。</FONT></P>
<P><FONT size=2></FONT></P></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=bottom align=left width=225 height=80><FONT size=2><IMG src="http://comic.diy.myrice.com/dmjq/gqj/fzg/image/fzgrw07.jpg" align=left></FONT></TD>
<TD vAlign=bottom align=left width=225 height=80><FONT size=2><IMG src="http://comic.diy.myrice.com/dmjq/gqj/fzg/image/fzgrw08.jpg" align=left></FONT></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=top align=left width=225 height=70><FONT color=#660000><B>乌王</B></FONT><BR><FONT size=2>多鲁吉美亚王国的国王，号称毒蛇。城府极深，有极强的权力欲望，并且猜忌心极重。是一个聪明而手段厉害的的领导者。</FONT></TD>
<TD vAlign=top align=left width=225 height=70><FONT color=#660000><B>阿斯贝鲁</B></FONT><BR><FONT size=2>被多鲁美奇亚灭亡的培吉特市唯一生还者，也是拉丝黛儿的双胞胎哥哥，性格热血冲动。由于身在工业世家，本身擅长机械修理的技术。</FONT></TD></TR>
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<B><FONT color=#660000></FONT></B></FONT></DIV></TD></TR>
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<DIV align=center><B><FONT color=#660000>土鬼帝国</FONT></B></DIV></TD></TR>
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<B></B></DIV></TD></TR>
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<TD vAlign=bottom align=left width=225 height=80><IMG src="http://comic.diy.myrice.com/dmjq/gqj/fzg/image/fzgrw09.jpg" align=left></TD>
<TD vAlign=bottom align=left width=225 height=80><IMG src="http://comic.diy.myrice.com/dmjq/gqj/fzg/image/fzgrw10.jpg" align=left></TD></TR>
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<TD vAlign=top align=left width=225 height=70><B><FONT color=#660000>玛尼族上人</FONT></B><BR><FONT size=2>是土鬼边境小国玛尼族的族长，土鬼族长向来为僧侣。首先发觉且预言娜乌西卡是青衣圣者的人，而后因青衣圣者出现，他带领玛尼族试图反抗神圣皇帝政策而被杀害，但死后仍以心灵力量保护娜乌西卡。</FONT></TD>
<TD vAlign=top align=left width=225 height=70><FONT color=#660000><B>神圣皇帝（皇弟）</B></FONT><BR><FONT size=2>以恐怖的超能力控制土鬼帝国的人物，已经有一百多岁，利用药物去控制老化，但身体早已残破不堪。</FONT></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=bottom align=left width=225 height=80><FONT size=2><IMG src="http://comic.diy.myrice.com/dmjq/gqj/fzg/image/fzgrw12.jpg" align=left></FONT></TD>
<TD vAlign=bottom align=left width=225 height=80><FONT size=2><IMG src="http://comic.diy.myrice.com/dmjq/gqj/fzg/image/fzgrw11.jpg" align=left></FONT></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=top align=left width=225 height=70><FONT color=#660000><B>察鲁卡</B></FONT><BR><FONT size=2>土鬼僧会的高僧，原为权力体制下的上层干部，但与娜乌西卡接触后，发觉战争的无意义。是一个真心为土鬼人民的生存担忧的人。</FONT></TD>
<TD vAlign=top align=left width=225 height=70><FONT color=#660000><B>神圣皇帝（皇兄）</B></FONT><BR><FONT size=2>没有超能力而一直屈居于他弟弟之下，但夺权之后想以席得拉与巨神兵掌控世界。是一个思想虚无的人。</FONT></TD></TR>
<TR>
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<HR>
<B><FONT color=#660000></FONT></B></FONT></DIV></TD></TR>
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<DIV align=center><B><FONT color=#660000>其他人物</FONT></B></DIV></TD></TR>
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<B><FONT color=#660000></FONT></B></DIV></TD></TR>
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<TD vAlign=bottom align=left width=225 height=80><IMG src="http://comic.diy.myrice.com/dmjq/gqj/fzg/image/fzgrw13.jpg" align=left></TD>
<TD vAlign=bottom align=left width=225 height=80><IMG src="http://comic.diy.myrice.com/dmjq/gqj/fzg/image/fzgrw14.jpg" align=left></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=top align=left width=225 height=70>
<br>
<P><FONT color=#660000><B>森林人瑟尔姆</B></FONT><BR><FONT size=2>为深住在腐海的尊贵种族之一，拥有如同娜乌西卡般的魅力，与娜乌西卡相见之后不断的帮助她。</FONT></P></TD>
<TD vAlign=top align=left width=225 height=70><FONT color=#660000><B>桂嘉</B></FONT><BR><FONT size=2>玛尼族的女孩，跟随其族的上人，后来跟尤巴和阿斯贝鲁一同被森林人所救，也一起经历冒险，后来与阿斯贝鲁在一起。</FONT></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=bottom align=left width=225 height=80><FONT size=2><IMG src="http://comic.diy.myrice.com/dmjq/gqj/fzg/image/fzgrw15.jpg" align=left></FONT></TD>
<TD vAlign=top align=left width=225> </TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=top align=left width=225 height=70>
<P><FONT color=#660000><B>巨神兵奥玛</B></FONT><BR><FONT size=2>曾在一千年前毁灭世界的兵器，复活后认为娜乌西卡是他妈妈，有恐怖的力量，但却有如同小孩的纯真心灵。 森林人瑟尔姆 为深住在腐海的尊贵种族之一，拥有如同娜乌西卡般的魅力，与娜乌西卡相见之后不断的帮助她。</FONT></P></TD>
<TD vAlign=top align=left width=225> </TD></TR></TABLE>

Deutschland

<P><FONT color=#1a1ae6 size=2>天!楼上的尊架~你发的人物介绍似乎与主题.........</FONT></P>
<P><FONT color=#1a1ae6 size=2>不过还是谢谢你~</FONT></P>

风之谷的追随者

从没有看到他们添加燃料。另外滑翔翼不是说是通过气流来飞行的吗？？为什么会有向后喷出的气流？？

Dolors

<P>这个啊，看了电影版可以很能感受到滑翔翼起飞时的那股强劲的动力。</P>
<P>通过气流来飞行，是指在有风的情况利用风——像鸟一样……<BR>而没有风的情况下，必然还是需要推进力来制造速度产生升力的。</P>

水月如风

<P>为什么大家一定要把添加的东西认定为“燃料”呢？</P>
<P>添加水的话，完全可以认为“水”是一个把能量转化为动力的中间媒介而已。</P>
<P>因为滑翔机只需要升空的动力就可以了，所以对动力需求量不是很大，但是需要短时间的大出力。</P>
<P>那么，完全可以在发动机中集成一个能量源，这个能量源是作为配件的一部分，你可以把它当作一个金属电池，只不过它储存的能量要比电池大多了。发动机的作用，只是把它慢慢的出力转化为瞬间的大出力而已。</P>
<P>而更换“能量源”，也成为“维修”的一个部分，既然对能量消耗要求不高的话，而且，可以用用来作蒙皮的太阳能电池（以后的太阳能电池必然要轻，薄，可以用来做蒙皮）会慢慢地补充回去。</P>
<P>嘿嘿，水在这里只是起一个媒介作用而已～～用能量源把水加热，变成高压蒸汽，然后瞬间喷出，使滑翔机升空。在飞行/停放过程中，电池进行充“电”（不一定是电的型式罗）。</P>
<P>或者，索性就是个氢氧燃料电池，用太阳能蒙皮把水分解（＝充电），然后氢氧在燃烧室内爆燃（＝放电），获得瞬间的大出力</P>
<P>给滑翔机加“水”，只是不让它烧干而已......</P>
<P>这样的假设，似乎有成立的可能.</P>
<P>大家说说？</P>
<P>这样一来，甚至在以后解决了太阳能电池的重量问题以后，这种滑翔机可以实用化！！！</P>

[此贴子已经被作者于2006-6-3 11:25:09编辑过]

liaoyang

<P>嘿嘿~好久没到DD的老窝来了~~~~~~~~~</P>
<P>看上去滑翔翼貌似喷气式的```````````````不过好象是没有持续大功率出力的能力(动画上看出的),F*T=M*V的话,T是足够小的,那么F就要很大.看上去那玩意瞬间能有很大的初速,并不是仅仅压缩气体或者是那种简单的原电池可以办到的(感性````感性而已)</P>
<P>不过,NAUSICAA时代的落后是相较于未来,而未来的科技水平在想象中是没有极限的.所以,在高水平的落后并不代表落后,再所以,我上面说的都是废话~~~~~~~~~~~</P>

Dolors

<P>上面水月如风的设想也是非常好的……<br>和我提出的解释有异曲同工之妙。<br>注意：先前在提到水的时候，把它叫做“燃料”。这里也并非是强调它的燃料作用，而仅仅是取意其“燃烧用以产生热或功的物料”——这个其实是指已经被分解成了氢气的水。我们都不过是把水作为能量传导的中介了，因为毕竟水是常态下比较稳定的物质……</P>
<P>然而不同的是，水月如风提出的解释是以喷射高压蒸汽的纯物理方式来输出动力；我所猜想的是有很多可能性的化学能转换方式——可以是直接喷出燃烧室的气体（射流），也可以是在发动机中燃烧以带动活塞输出传统动力（有这就比较自如了，可以喷气式也可以用螺旋桨，也就可以像飞壶那样转动某个装置）……</P>
<P>呵呵，计算下，同样是1升的水（1kg）：</P>
<UL>
<LI>转化为10倍大气压强的高压蒸汽储存的能量：<br>此时蒸汽的温度有T = pv/nk = (10<FONT size=2>×</FONT>101300Pa <FONT size=2>× 1L) / (6.02×10<SUP>23</SUP>×55.56mol × 1.38×10<SUP>-23</SUP>) ≈ 2200K ≈ 1900℃<br></FONT><FONT size=2>Q = c<SUB>水</SUB>mΔt = 4.2kJ/(kg·℃) × 1kg × (1900-26)℃ ≈ 7.9×10<SUP>3</SUP>kJ</FONT></LI>
<LI>而转化为氢气和氧气的形态储存的能量却有：<br><FONT size=2>1kg / 18g/mol × 285.8kJ/mol ≈ 1.5×10<SUP>4</SUP>kJ</FONT></LI></UL>
<P><FONT size=2>而且，在高压蒸汽喷射出的瞬间，温度不可能降低到假设的环境温度26℃，因而能量的损耗是很大的，很大一部分会在喷出后对外做功，会产生《蒸汽男孩》里面的那种结冰效果哦——浪费啊……<br>嘿嘿，上面我假设得有点夸张。这样就得有一个容积为1升，同时可以承受10倍大气压强和1900摄氏度高温的容器作为气化水的高压蒸汽室，实在是太麻烦了。</FONT></P>
<P><FONT size=2>今天进行了一直想进行的计算，终于算是更清楚了。<br>但是也引出了更大的问题：</FONT></P>
<DIV class=quote>如果我们假设Nausicaa的那瓶水有5升，其实其中的氢气也不过只有：<br>5L × 1kg/L / 18g/mol ≈ 277.78mol<br>仅仅有纯氢约555.56克，仅相当于1555.57克汽油，（同质量氢气燃烧放出的热是同质量汽油燃烧放出的2.8倍）也不过才2升多点儿汽油。<br><br>也就是说如果水是要被消耗掉的话，那么滑翔翼应该需要频繁的加水。<br><br>现在我提出新的猜想：Mehve是<FONT color=#ff0000>滑翔喷气射流兼式飞行器</FONT>，NB！！！<br>　　Mehve本身具有的空气动力学设计和它及轻的重量（宫老写的是12kg！参考：<a href="http://qq.up.topzj.com/data/qq/42/10/6/a/15_yRbFSdbTEVDO.jpg" target="_blank" ><FONT color=#0033ff>Mehve原画设定</FONT></A>）决定了Nausicaa以及历代御风使，如同鸟一般通过驾驭风来飞行的方式；<br>　　而引擎是可以输出传统的动力的（旋转的轴？），飞壶和皇帝专机下方的旋转物、以及Mehve中的被怀疑是涡轮叶片的东西，都应该是引擎的直接动力输出方式，这在稳定的水平飞行中起主要作用；<br>　　最后，Mehve优良的启动和反向喷射制动力，必须用射流技术来解释，喷射高压燃气是必然的方式……（注意不是一般的喷出压缩气体哈）</DIV>
<P>综上：引擎应该同时提供了两种接口，传递普通动力的、和射流出口。<br>1、水被内置动力源分解为氢氧混合气体，在“气缸”内燃烧，以内燃机的原理来产生普通动力；与现代内燃机不同的是，不使用任何的外部空气，这是个全封闭的内燃机，水在其间循环，完全只是个能量的传递者。<br>2、水被内置动力源分解后以另一条循环进入射流环节。混合着吸入的空气，以爆炸燃烧的方式，加以引擎施加的某些作用，以高压射流气体喷出，产生制动力。</P>
<P>机翼中的空洞，便可以成为气室。以通道和引擎的射流出口连接，喷射的时候，整个气室的气体都会产生爆燃，然后在机翼后缘喷射，以导流板来控制方向；炮艇在空中反向喷射制动的那个镜头大家都深有体会吧，Mehve也是一样的。</P>

[此贴子已经被作者于2006-12-17 16:20:01编辑过]