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【对话宫崎骏活动】火热进行中--让宫老看到来自于你的故事和画作!!

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[原创] 关于《风之谷》书上的地图的疑问

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发表于 2007-8-31 02:36:13 |显示全部楼层
书上的图是不是当时的世界全图?当时 是不是只有两个国家了?
由于《风之谷》是个架空的世界 所以不能在现在的世界版图上找到相应的位置。虽然是架空的 但是还是在地球上 所以可以做对比。
显然书上的图不是当时的世界全图。从书上的图可以测量得出 圣都修瓦 到 风之谷 的直线距离是大概是1500公里,而 香港 到 北京的直线距离是1988公里。还有图上的海洋的名字。所以可以知道 多鲁美奇亚 和 土鬼诸侯国 应该是在两个大陆的连接处的狭小地带。
从人物的口中(有大量的证据) 可以 得知 腐海已经覆盖全球。可以肯定的是世界上没有像这样大的国家了。如果有的话当时是有飞机的一定会发现,而且当时的人会不惜代价的寻找新的土地。觉得 训虫师 们也算是个国家吧。

本人从地图的角度就想到这些。


[ 本帖最后由 真理小贩 于 2007-8-31 19:05 编辑 ]
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发表于 2007-8-31 02:44:03 |显示全部楼层
按这个比例的话,两者版图的面积的确不小。。。

绽放吧,轮回的睡莲…………
回响吧,千年的每一秒………………
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发表于 2007-8-31 05:02:30 |显示全部楼层
请注意“亞大陸”的字样,人种分布特点和语言文字体系分布特点也需要注意。
另外,架空这种说法,我认为对于《风》的基调来说是不合适的;卷首语也写了很多,能说明这作品一定程度上就是人类历史的一种严肃的可能性前瞻。
以 Miyazakism, Nausicaa Thought, Dolors' Theory 武装全教!(卷一进度:□□□□□□■■■■,蠕了下又没蠕了)
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发表于 2007-8-31 15:59:16 |显示全部楼层

回复 #3 Dolors 的帖子

楼上对卷首语有些误解
卷首语:
欧亚大陆西部边陲所孕育的工业文明,
于数百年之间扩展至全世界,
并造就了巨大的产业社会。
剥夺大地的资源、破坏大气层
更恣意改造生命体之
巨大产业文明……
于1000年臻于定点。
然而随即急剧衰退了下去……
在『火之七日』这场战争后,
都市到处布满有毒物质
而相继瓦解,
复杂高水准的技术体系崩溃,
地表所到之处几乎皆已化为
不毛之地。
此后科技一蹶不振,
人类因而将永久苟延残喘于
哀微的时代。

“欧亚大陆西部边陲所孕育的工业文明,于数百年之间扩展至全世界,并造就了巨大的产业社会。”着段话中是有“亚大陆”的字样。但是要看完完整的一句话。这段话只是交代 工业文明 是发源于“欧亚大陆西部边陲”并没有交代其他。

而在时间上也没有清楚的告知。

时间表:(根据卷首语 和 故事中的证据)
工业文明的开始和扩展全球——【相距时间不明】——巨大产业文明(注意 卷首语中 的省略号)----在1000年后到了定点然后衰退(注意 首卷语中 的省略号)——【相距时间不明】——然后『火之七日』——【随即】——人类“产业”社会崩溃——【不久后】——腐海开始蔓延,并且加上数次的大海啸,直道覆盖全球。(故事里的交代是从腐海开始到 陶器时代 是1000年的时间)----陶器时代----娜乌希卡 生活的时代。

由于时间的不明确而且是在未来所以 时间是架空 的
从我上文算的比例尺和地图的形状还有故事的交代所以 地点是架空 的
所以关于人种和语言。人种是改造人,语言无从考证(语言是架空的)
就故事情节来说也是 架空 的,可以想像,未来会有“蓝衣人”来引导我们么。当然没有
故事想要表达的 确实是 一种很严谨的延续。这也是所有 架空故事的 特点。

但是 我只是 讨论的 地图的问题
所以 已经足够了。

[ 本帖最后由 真理小贩 于 2007-8-31 19:06 编辑 ]
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发表于 2007-8-31 17:10:36 |显示全部楼层
可以把图发到这里吗!~!
因为在下孤陋寡闻~!~!
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发表于 2007-8-31 22:25:00 |显示全部楼层
请注意帖中字样“亞大陸”是超链接(http://www.totoroclub.net/forum/viewthread.php?tid=643#pid29080)。
人类在欧亚大陆西部边陲(西欧)搞出来的工业文明所说的就是工业革命、就是由工业革命发展出来的工业文明;然后数百年,然后千年……
说以不要说架空吧,搞得就像魔幻题材一样了……
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发表于 2007-9-1 13:08:49 |显示全部楼层
关于“亚大陆”确实我在书上地图上看到
但是并没有证据“亚大陆” 能和 现在的“亚洲大陆”有关系
有两种可能:
1 未来的“亚洲大陆”
2 故事里的名字叫“亚大陆”的大陆

所以地图是虚构的,不是真实存在的(从地理上也可以证明)

我并没有否定“工业文明就是工业文明”。
而且那个只是铺垫。小小的铺垫
对 不管是现实的现在 或者 是故事 都是 由“工业文明”此延续而来
但是 故事的延续 是虚构的

宫老 不可能直接写:
由于剥夺大地的资源、破坏大气层
更恣意改造生命体之
巨大产业文明…………
不可能前面一句铺垫都没有吧!

架空的含义:
故事发生的时代背景文化地理人物等都不是真实存在的
是作者杜撰出来的一个世界
奇幻玄幻科幻都可以算架空的范畴
架空故事并不是和现实没有一点联系的故事
因为最大的联系就是 作者 是现实的

另外可以参照“蒸汽朋克”的含义:“蒸汽朋克”这一概念最早出现在威廉·福特·吉勃逊[William Ford Gibson]与其朋友布鲁斯·史得灵[Bruce Sterling]于1991年合著的一本关于平行历史的科幻小说《The Difference Engine》中,它根植于一个看似荒诞的简单假设,作者假设“要是在后维多利亚时期,以蒸汽为动力的机械计算机就已经被证实为可行的话……”展现一个平行于19世纪西方世界的“架空”世界,努力营造它的虚构和怀旧等特点,从此而展开一段似虚似实的精彩故事。

像“蒸汽朋克”这种和现实联系如此紧密的故事都算是“架空”

[ 本帖最后由 真理小贩 于 2007-9-1 13:13 编辑 ]
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发表于 2007-9-1 14:42:31 |显示全部楼层
日语里面只有“亞大陸”,没有“亚洲大陆”。地理环境上也很微妙。
另外,知道“架空的含义:故事发生的时代背景文化地理人物等不是真实存在的
”这样就好,就不再需要强调什么了……

P.S. 《天空之城》和《蒸汽男孩》的世界观都属于蒸汽朋克范畴。
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发表于 2007-9-1 15:17:28 |显示全部楼层
时代背景文化地理人物
有那个 是 真实的?



PS:很喜欢《蒸汽男孩》的说
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发表于 2007-9-1 15:33:07 |显示全部楼层
时代背景;文化地理也在可预见范围内投射着现实。如果忽视了这些藕断丝连般的联系我也不强求……
如果丧失了真实性(或者说轻微是对现实的射影),《风》对读者的震撼和引起其深思的程度将大打折扣。宫老直道最后也力求把此作表现为史事记录的形式,至少我是这样感觉的。
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发表于 2007-9-1 17:23:36 |显示全部楼层
DD…………
我已经orz

《风之谷》是一部很优秀 非常值得一看的作品

不要 讨论“架空与否”这个显而易见的问题了

本帖本来只是讨论的 地图 的

从1楼 到 11楼就只有 4个人在说话可见情况的严重

[ 本帖最后由 真理小贩 于 2007-9-1 17:24 编辑 ]
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发表于 2007-9-1 19:00:16 |显示全部楼层
我和你在群里已经探讨过了,继续飘过
我每一次长大都否定自己的过去
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发表于 2007-9-2 00:07:02 |显示全部楼层
这讨论…………………………

好乱………………………………………………

绽放吧,轮回的睡莲…………
回响吧,千年的每一秒………………
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发表于 2007-9-2 01:00:56 |显示全部楼层
顶 楼上
确实很乱
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发表于 2007-9-16 19:21:00 |显示全部楼层

回复 #1 真理小贩 的帖子

就宫崎骏的设定而言应该只有两个国家.
《风之谷》当然是个一两千年后架空的世界,至少宫崎骏不是比照现在的世界地图来画的.
从漫画中看来,除了多鲁美奇亚 和 土鬼诸侯国,另外还有住在腐海里的游牧民族"森林人",这是漫<风>里出现的全部人类势力.当然,不排除在腐海的彼岸还住有某神秘种族.
训虫师游走于腐海和人世之间,既顺从于土鬼又视森林人为高贵.他们并没有一个独立的国家.
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发表于 2007-9-25 17:57:22 |显示全部楼层
架空只是一种艺术表现形式  只要不是描写的现实存在社会 都可以认作架空

架空的表现手法同样可以表现现实  西游记 就是,句句写妖魔鬼怪,但句句都在鞭挞现实社会。

所以风之谷虽然是架空的社会 但是和现实是紧密联系在一起的。

--------------

另外从风之谷的人身上的装扮,衣着来看,好像是中亚一带的装扮(而且从娜的脸型,眉毛,如果还原成真人,非常像现在那些XX斯坦国家的小女孩,不信大家想像一下~~)


再加上漫画中的一些描写 可以看出:

同样是两种文化的交叉地,中亚是 亚洲(东方文化)VS欧洲(西方文化)
漫画中,风之谷是土鬼VS多鲁美奇亚

不知道能不能看出点什么。。。。
You
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发表于 2007-9-25 19:57:10 |显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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看了一下2006年亚洲小姐的冠军 恰巧是哈萨克斯坦的  还真有点像!!!
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发表于 2007-9-25 21:13:59 |显示全部楼层
原帖由 神隐猫猫 于 2007-8-31 05:10 PM 发表
可以把图发到这里吗!~!
因为在下孤陋寡闻~!~!

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发表于 2007-9-25 22:08:41 |显示全部楼层
Nusicaa应该是欧罗巴人种,不会是亚美人种吧。发色肤色都能说明问题。
以 Miyazakism, Nausicaa Thought, Dolors' Theory 武装全教!(卷一进度:□□□□□□■■■■,蠕了下又没蠕了)
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冗談です。

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发表于 2007-9-25 23:32:21 |显示全部楼层
标准答案:七日之火后陶器时代被旧世界人类改造过的人种。
于浩歌狂热之际中寒,于天上看见深渊;于一切眼中看见无所有,于无所希望中得救。
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发表于 2007-9-25 23:41:50 |显示全部楼层
中亚人 是属蒙古-欧罗巴混合型族体  所以不矛盾。
You
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发表于 2007-9-25 23:52:06 |显示全部楼层
主要是宫老开始设定Nausicaa是黑发……
似乎是连载了几次之后才修订过来的。
以 Miyazakism, Nausicaa Thought, Dolors' Theory 武装全教!(卷一进度:□□□□□□■■■■,蠕了下又没蠕了)
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  这个…………已经很多年了吧!
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