[三期同台]论坛水区辩论专栏第7、8、9期（辩题见77或87楼）

wshzh

论坛水区辩论专栏规定（完善ing。。。）

一、总则：
为了响应布头同志在《如何保持宫迷论坛水区的先进性》一帖中的号召，经过很长时间的酝酿，我决定以秉承“风”版DD等人的思辨精神为目标，长期开设“论坛水区辩论专栏”， 对一些有价值的问题展开讨论。方式为自由辩论，可以中途改变立场。欢迎大家踊跃发帖讨论。
为了建立一个良好的辩论环境，有利于大家得到辩论带来的益处，特设立此规定。

二、发帖：
第一条：严禁发很水的帖。（无意义的文字或符号）
第二条：尽量讨论当期问题，但若有对非当期问题有独到观点，可以讨论（比如，当前是第二期，但是可以继续讨论第一期的问题）。条件是请注明编号（如“第一期问题”），以便参阅和管理。
第三条：论证或阐述中鼓励举例说明，但论述中请勿带有明显或暗示的蓄意攻击讽刺其他论述者的语句。

三、专栏活跃性
第四条：专栏的活跃时间为寒暑假，平时若沉底，敬请谅解。

四、改革与发展
第五条：专栏的主旨是为大家提供一个思考和交流的平台，鉴于此，专栏必须而且将会不断改革和发展。
第六条：专栏欢迎所有有益和合理的意见和建议，大家可以在专栏内发帖指出，也可私下交流，本人的qq号大家可以在我的个人信息中查到。一旦意见或建议被采纳，本人将在第一时间公布改进内容和提出者。
第七条：专栏的建设和运作受全体画馆注册成员的监督。
第八条：为了保持专栏的先进性，无论专栏的改革和发展，总则内容的精神不变。

第一期：
本期辩题：你认为在未来世界中男性还是女性将占据主导地位？

[ 本帖最后由 wshzh 于 2007-8-7 08:39 编辑 ]

lazyjulia

开设辩论专区，这个好。

建议：话题可以两到三周更新一次；辩题尽量具有讨论价值；有质量的发言特别标识或予以一定奖励。

希望这个project可以走远，走好，走红。

wshzh

但是以后会改变吗?

胖布头

之后应该会渐渐平等吧...

希望若干年后掌握生杀大权的不是女人或男人...

亦不是法律...

而是道德.....

[此贴子已经被作者于2007-2-10 23:32:49编辑过]

傅小落

会

女人决定了生杀大权

决定是否有必要让男人出世

如此说来主导的人早晚还是女人

[此贴子已经被作者于2007-2-10 22:05:37编辑过]

LapuTa

汗 这个辩体，，，，

未来是多久，，

胖布头

哦？辩论？这个问题....

一定时期内还是男性..就算要改变也需要一段相当长的时间

[此贴子已经被作者于2007-2-10 19:54:25编辑过]

大卓b

我觉得男性把。因为女人还是不适合做主导

如果女人主导变女强人了。。未来不可预测阿。。

傅小落

所以这个未来是否长到改变现有的伦理（确切说为传统）的观念

改变大家根深蒂固的男人为主的理念

C2

男人为什么主啊，我家就是楼上为主，凡事我都听楼上的，那就对了。

无处可淘

见我的QMD..........

wshzh

以下是引用园丁机器人在2007-2-12 16:48:41的发言：
>我认为这里的高压是心理方面的压力，但是就中国来说我认为男性根本不能承受压力！例子就是那个恶心死人不偿命的中国足球！什么黑色几分钟，还不都是压力大，结果自己都不会动了！！

但是MS某些如八一双鹿之类的男人还是挺抗压的，不能以偏概全吧。。。

wshzh

以下是引用Isabella在2007-2-13 14:01:42的发言：

社会总会有一段时期由男人做主另一段时期由女人做主随后循环再来。（甚至这种做主（主导地位）也会愈发不再明显，可以理解为某一种势力在宏观上处于片刻强势状态，现在也有部分的少数民族处于母系氏族时期。）

宏观来看平等是难以实现的。人是具有支配欲的动物。只是哪一种势力最终在社会的进程中处于相对有利的地位，随后凸现他们的支配欲。这个支配欲的展现时间是与这个社会的发展程度有关的，但不是绝对的。

总之是盛极必衰。所谓的目前凸现出来的强力只是这个时代特定的产物和意识，回到很久之前由女人支配的母系社会说不定会认为男人才是这个社会的弱势，这个观点说不定对于同样是母系氏族的象族也适用；就如同我们今天有个叫普遍的观点认为女性是弱势一样，所有有成就的人若是女性就得特殊指明，你很少看见哪条新闻用“某男科学家取得了。。。的成就/某知名企业任用了一位男CEO..”来做标题的吧！但是哈佛最近所任命的女校长，希拉里要选女总统就在各家新闻媒体霸占头条。但是不可忽视的是女性地位的逐渐崛起，比起父系社会开始的时候有了长足的进步，甚至在某些领域凸现出超越男性的态势，这是如今社会发展的必然趋势。

不过无论所谓未来有多遥远，这个社会的男女支配问题始终应处于动态平衡之中，任何一方过长期处于所谓主导都是会产生矛盾的。这个矛盾应随着社会的逐步发展而减弱，或是由表层深入下去，用新的矛盾来适应新的社会。

楼上说用母系和父系的时间先后关系来证明，这个观点实在有点偏颇了。之前的社会发展程度强调的是女性的强力，随后的社会发展程度更加强调男性的强力，因此才会被取代的。与男女性是否先进是无关的。

总之是适者生存。这个适应与否也是持续发展的。不会有一直适应发展的族群，也不会有一成不变的族群。

----辩论是个好东西，值得鼓励啊！保持论坛的先进性！

适者生存啊。。。好像是达尔文提的吧。。。也就是说，社会的偏向性是周期性变化的。

那最后的结果应该是男女在控制权的问题上平等啰。。。

Isabella

也不能绝对地这么说。

我是说的前面那个偏向性。

只是取决于论题中时间的问题。

再说绝对平等是无法存在的。

wshzh

以下是引用胖布头在2007-2-10 23:24:43的发言：

之后应该会渐渐平等吧...

希望若干年后掌握生杀大权的不是女人或男人...

亦不是法律...

而是道德.....

道德管用吗?

人总是自利的，道德不可能起决定性的约束作用吧。

wshzh

以下是引用园丁机器人在2007-2-11 10:11:47的发言：
最起码在可预见的时期内是男性，因为长期的伦理（或者说传统更确切）所决定的，另外在心理方面男性更有领导能力，责任心更重一些。

从性格特点来看，男性偏重理性，女性偏重感性。

所以是不是决定于社会的发展应该依赖于哪一方面呢？

如果是这样的话，未来还是男女平等的可能性比较大，毕竟社会的发展应该是均衡的。

胖布头

以下是引用wshzh在2007-2-11 21:41:04的发言：

道德管用吗?

人总是自利的，道德不可能起决定性的约束作用吧。

也许可以

就是因为人性自利所以需要道德约束

未必能实现但希望能实现

微笑の爆弹

我方的论点是男性:

1.社会的进步取决于生产力的发展.而历史证明,越好的生产工具需要更强大的体力支援,在这点上,男性优越于女性.所以是先有母系氏族,再有父系氏族.所谓"男耕女织",就是女性地位下降的表现.为什么男性玩游戏更趋向于暴力和血腥?而女性却不能接受?因为男性在人类历史中扮演的就是狩猎和重体力活角色,所以男性的基因更适合于高级生产工具的应用,也能够耐更高压作业...

2.女性肩负生儿育女的重任,这使得女性在一生中至少有很长一段时间对于工作都会处于半离合状态,所以现在很多公司不敢请要生孩子的女性...而且对女性生孩子的要求很苛刻...相应的...此话并不是侮辱女性...女性的身体相比男性而言...更加脆弱...容易受到伤病困扰...所以才说女性是水做的...

说起来...虽然我上面如是讲~但有MM征婚吗?...事实上我和宫老一样~也是大女子主义...我是好人...HOHO...我是好人~~~

wshzh

以下是引用微笑の爆弹在2007-2-12 0:44:25的发言：

我方的论点是男性:

1.社会的进步取决于生产力的发展.而历史证明,越好的生产工具需要更强大的体力支援,在这点上,男性优越于女性.所以是先有母系氏族,再有父系氏族.所谓"男耕女织",就是女性地位下降的表现.为什么男性玩游戏更趋向于暴力和血腥?而女性却不能接受?因为男性在人类历史中扮演的就是狩猎和重体力活角色,所以男性的基因更适合于高级生产工具的应用,也能够耐更高压作业...

2.女性肩负生儿育女的重任,这使得女性在一生中至少有很长一段时间对于工作都会处于半离合状态,所以现在很多公司不敢请要生孩子的女性...而且对女性生孩子的要求很苛刻...相应的...此话并不是侮辱女性...女性的身体相比男性而言...更加脆弱...容易受到伤病困扰...所以才说女性是水做的...

说起来...虽然我上面如是讲~但有MM征婚吗?...事实上我和宫老一样~也是大女子主义...我是好人...HOHO...我是好人~~~

就现在的趋势看来，未来的许多高压作业都将由机器完成。。。

驿客林夕

后者。不过不是更重要，而是更需要。原因已经阐明，概括如下：

在一个传统道德和人文精神严重缺失的时代，科技的滥觞意味着人类的自我毁灭。

建议LZ另开新帖，不然容易导致混乱。

[此贴子已经被作者于2007-2-15 22:54:17编辑过]

Isabella

社会总会有一段时期由男人做主另一段时期由女人做主随后循环再来。（甚至这种做主（主导地位）也会愈发不再明显，可以理解为某一种势力在宏观上处于片刻强势状态，现在也有部分的少数民族处于母系氏族时期。）

宏观来看平等是难以实现的。人是具有支配欲的动物。只是哪一种势力最终在社会的进程中处于相对有利的地位，随后凸现他们的支配欲。这个支配欲的展现时间是与这个社会的发展程度有关的，但不是绝对的。

总之是盛极必衰。所谓的目前凸现出来的强力只是这个时代特定的产物和意识，回到很久之前由女人支配的母系社会说不定会认为男人才是这个社会的弱势，这个观点说不定对于同样是母系氏族的象族也适用；就如同我们今天有个叫普遍的观点认为女性是弱势一样，所有有成就的人若是女性就得特殊指明，你很少看见哪条新闻用“某男科学家取得了。。。的成就/某知名企业任用了一位男CEO..”来做标题的吧！但是哈佛最近所任命的女校长，希拉里要选女总统就在各家新闻媒体霸占头条。但是不可忽视的是女性地位的逐渐崛起，比起父系社会开始的时候有了长足的进步，甚至在某些领域凸现出超越男性的态势，这是如今社会发展的必然趋势。

不过无论所谓未来有多遥远，这个社会的男女支配问题始终应处于动态平衡之中，任何一方过长期处于所谓主导都是会产生矛盾的。这个矛盾应随着社会的逐步发展而减弱，或是由表层深入下去，用新的矛盾来适应新的社会。

楼上说用母系和父系的时间先后关系来证明，这个观点实在有点偏颇了。之前的社会发展程度强调的是女性的强力，随后的社会发展程度更加强调男性的强力，因此才会被取代的。与男女性是否先进是无关的。

总之是适者生存。这个适应与否也是持续发展的。不会有一直适应发展的族群，也不会有一成不变的族群。

----辩论是个好东西，值得鼓励啊！保持论坛的先进性！

驿客林夕

从性别来说，男性象征扩散，女性象征内敛。

在被称做母系社会的时代，由于群居群婚的关系，导致“知母不知父”的状况延续，因此母亲便成为子女的直接权威。同时也因分工原因，男性一般从事狩猎、战争等危险工作，相对短暂的生命使他们无法长期地占据主导地位。

随着社会发展男性逐渐取代了女性。原因很多不一一列举，我只说一条，就是在这几千年的历史中，人类一直走着扩张型的道路；这条道路选择了男性，事实证明它的选择是合适的。

权利满足了男性的欲望，但同时也给男性带来了巨大的伤害。其间偶尔也有女性的领导人物登场，但为了打破男性的桎梏，她们脚下铺垫了更多的尸体，而最终也无法将它维持下去。她们所受到的伤害更为深刻。游戏结束时，没有胜者。

汉字中的“安”字，是一个“宀”加一个“女”，不消说这是男权社会的产物。“宀”是房子，是私有财产与外界的界限；把一个女人作为私有财产，就是所谓的“安”。表面上它体现了对女性的奴役，但是反过来想，那个“宀”下面的女人，让男人感觉到“安”的女人，不也正是男性的抚慰者么？综观传统文学，男性笔下的女性形象大抵如此。

当今人类社会，疯狂的扩张已趋于低落，女性的觉醒意识正日渐高涨和明确。但是，这种对男权社会的纠正不是一种复仇，仇恨无法产生任何东西，只有自取灭亡。一个健康的社会，既不是让女性奴役于男性也不是让使男性奴役于女性；女性的真正解放，也不是按照男性的标准去要求女性，让女性处处比男性更“强”。女性有自己的特长，应该找到适合自己的路。

一般来说，女性的敏感、细腻尤其适合于精神世界。而当今时代，科技膨胀性发展的同时，人文精神却日益瓦解沦丧，导致了社会的畸态。对于女性，这正是一个大有可为的机会。不过，作为非主流的思考与探索者，这就与所谓的“主导”无关了。

wshzh

第二期：

本期辩题：你认为在社会发展的进程中，是科学技术更重要还是文化艺术更重要？

LapuTa

汗 文化艺术没有科学技术作载体恐怕什么都留不下来

科学技术如果没有文化艺术的启迪 恐怕也不会诞生了吧

鸡生蛋 蛋生鸡的关系，，，

[此贴子已经被作者于2007-2-16 5:07:35编辑过]

Isabella

这个问题是不好辩。。。。

我个人觉得文化和科技都很重要。

不过实践证明——科技是第一生产力，社会的上层建筑没有生产力的基础恐怕难以生存。文化艺术依靠科技产生的生产力而生存，社会的发展主要是看生产力的发展程度，但文化艺术也对社会发展起着不可估量的影响。

tianxin090

以下是引用微笑の爆弹在2007-2-12 0:44:25的发言：

我方的论点是男性:

1.社会的进步取决于生产力的发展.而历史证明,越好的生产工具需要更强大的体力支援,在这点上,男性优越于女性.所以是先有母系氏族,再有父系氏族.所谓"男耕女织",就是女性地位下降的表现.为什么男性玩游戏更趋向于暴力和血腥?而女性却不能接受?因为男性在人类历史中扮演的就是狩猎和重体力活角色,所以男性的基因更适合于高级生产工具的应用,也能够耐更高压作业...

2.女性肩负生儿育女的重任,这使得女性在一生中至少有很长一段时间对于工作都会处于半离合状态,所以现在很多公司不敢请要生孩子的女性...而且对女性生孩子的要求很苛刻...相应的...此话并不是侮辱女性...女性的身体相比男性而言...更加脆弱...容易受到伤病困扰...所以才说女性是水做的...

说起来...虽然我上面如是讲~但有MM征婚吗?...事实上我和宫老一样~也是大女子主义...我是好人...HOHO...我是好人~~~

讲得好啊

wshzh

以下是引用驿客林夕在2007-2-15 22:50:05的发言：

后者。不过不是更重要，而是更需要。原因已经阐明，概括如下：

在一个传统道德和人文精神严重缺失的时代，科技的滥觞意味着人类的自我毁灭。

建议LZ另开新帖，不然容易导致混乱。

但是经济基础决定上层建筑，经济基础取决于生产力，取决于科技。。。

秋水儿

爲了這種類似于雞生蛋抑或蛋生雞的問題舌戰許久，確實沒什麽太大的意義！

乾脆跑到未來世界去販賣鈴鐺~~~遇到好的就留為己用~~嘻嘻