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【对话宫崎骏活动】火热进行中--让宫老看到来自于你的故事和画作!!

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[各类评论解读] [原创][翻译]我对《风之谷》有了更多的了解

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画馆特别贡献奖 画馆创作大师奖

发表于 2006-3-2 21:59:32 |显示全部楼层

我对《风之谷》有了更多的了解

原文地址:http://www.comicbox.co.jp/e-nau/e-nau.html

翻译:tower2

顾问:Tony带水

所有翻译均为动画爱好者交流所用

版权归原作者及所属媒体所有

翻译部分未经允许,请勿转载

前注:文章篇幅比较长,错误在所难免,欢迎热心的朋友指正错误,以免翻译的问题导致文章意思的歪曲。

正文:

[特别纪念刊] 娜乌西卡的结束;《风之谷的娜乌西卡》

长篇采访: 宫崎骏
采访者: 才谷凉

--《动漫盒子》(COMIC BOX)1995年1月刊


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

记者:我想让您详细地讨论一下从头至尾故事和角色是如何地变化的,以及对比一下漫画和动画版本的区别。同样,似乎娜乌西卡是一个非常特殊的角色,所以我想让您讨论以下她和其他角色对比之下的独立性,同样也讨论一下它所表现的“娜乌西卡理论”。

宫崎骏:“理论”是一个奇怪的用词。我不能肯定我能够使用它。

记者:我明白了。我想在整个作品的框架之下问一些关于娜乌西卡的新问题。我想知道你对世界和文明的看法如何反映到娜乌西卡的身上。

宫崎骏:这并不是我所能谈论的东西(笑)。它应该由其他人来讨论。

记者:你回想这些角色是什么呢?他们形象从最初开始是如何变化的?我听说角色通常看按照他们自己的方式行事,但这是真的吗?是否是你在控制这些行为呢? 请谈谈这些角色吧。

宫崎骏:如果我立刻把这个故事写下来,那么我仍然对它有激情,并且有能力来谈论它。但是“娜乌西卡”已经是遥远的往事了,当我最终完成它的时候,它已经成了一种枯燥的工作,所以我真的不想谈论它。
当这个连载结束的时候,我完全没有一点成就感,没有觉得“结束了!我做到了!”这种感觉。在1993年,我想我能在一年内结束这个连载,但是尽管我疯狂地工作了两个月后,我仍然没有感到满意。但是我知道,确实,我已经准备结束它。提醒你,并不是其他人的压力让我结束,只是我自己的决定。编辑告诉我可以想多长就多长地继续连载。
所以,我自己决定结束它。我确实很怀疑在这个地方来结束是否好不好,所以我避免检查整篇故事。我已经收到了小林(《Animage》编辑部门的负责人)故事的所有章节的复印件,但是我没有看它们的欲望。我很害怕。(笑)最后,为了让最后一卷结束,我事先检查它们了两天。伴随着巨大的恐惧,我多少放松了一些。它们很棒--尽管评论自己作品用这句话很奇怪。
并不是说我已经把我所写的东西都忘光了,而是我尽力地去遗忘它。这很胆小。我写了些什么?(笑)真是痛苦。真的!我仍然想知道是否这就是娜乌西卡正确的结尾,但是我不知道,甚至现在我也不能肯定。

记者:我想这大概胜于准备一年内要结束它。在故事的最后七天,在修瓦之墓,故事的色彩改变了并且突飞猛进。从一个戏剧的观点来看,故事的高潮是让人激动的,但是这个故事到了这里却唤起了一种高度文明的气氛,并且它突然就转向了唯心主义或者说神秘主义。

宫崎骏:是的,确实如此。这是因为娜乌西卡和王虫单独在一起的。

记者:这很棒,难道不是吗?因为这感觉让故事立刻升华了...

宫崎骏:在我继续写“娜乌西卡”的故事的最后一年真的很艰难,尽管我不确切地知道为什么会这样。我猜问题是我必须写我不了解的东西。写你了解的事情是一回事,但是我必须写我并不了解的事情。
另一方面,我自己关于人性本善的观点,并不是很严格的观点,当我把我自己朦胧的看法成型化的时候,各种各样的缺陷就浮现出来,然后我必须好好处理它们。
换句话说,当这些关于风之谷那个世界的朦胧的想法盘旋于我脑海之时,他们不断形成主要的观点,因为我从1980年就开始规划这个幻想世界了。然后这些又引起了各种各样的问题。有些东西就是不能那样. 这个世界不能如此脆弱。我被迫重新思考腐海的含义,比如,王虫到底是什么。
但是在我写的时候,我不能依照这种观点来写,即如果“这”是符合逻辑的,那么“那”也必须如此。我所想的是,如果“这”是将发生的,那么“那”就是随后的结果。举例来说,因为我已经考虑把娜乌西卡在某方面受到伤害,然后我假设她将认为她的母亲并不爱她。读者自然会为之同情,然后自然会对角色有所把握。为了把这些完成,所有的东西都必须集合到一起,对不对?(笑)这真的很让人厌倦。我必须前进至思考到生命的确切含义。我并不知道它,所以这是很困难的。


制作电影《风之谷》完全是痛苦。

记者:在最早的时候,您是否想到了是在修瓦之墓结束漫画的吗?

宫崎骏:不,我没想到。说实话,我根本没有想过结尾的那些事情。当时仅仅是关于多鲁美奇亚王国,然后风之谷和一些处于麻烦之中的小国。一个年轻的女孩承担了一族的命运,然后通过一系列的事情,她不再必须去参加战争。这是一个我不了解的世界的故事,但是我想许多事情也许可能发生。这就是它如何开始的...真的!!(笑)
当我开始这个故事以后,我知道听起来有点奇怪:我确信,这个故事绝不会沿着它实际的轨迹前进。(笑)我开始后,尽管我确实感觉这个故事将会中途停止,或者是因为我自己的情况,或者是没有人觉得它有趣。我然后在动漫领域工作开始工作,描绘所有的能被动漫表现的时代或者其他东西。所以我从没有想过《风之谷》将成为一个长长的连载或者类似的作品。这是很困难的,而且我不想画漫画,因为在工作时我处于一定要监督别人工作态度的状态下。这就像同时拥有两份工作,一份自己的和一份其他人的。所以对我来说,在没有遇到重大奇迹的情况下,做工作以外的事情是不可能的。所以,让事情变得更糟,就是我的工作。
通常,一个像我这样的人,每天工作需要12到14个小时,不能把一整天都花在办公室里,然后回家画漫画。他所能做的就是睡觉。(画《风之谷》)我必须减少我花在睡眠上的时间,对不对?但是从第二卷开始,漫画开始成为我感觉必须要做的事情,而不是为了别人的渴望而去做的事情。

记者:从第二卷开始?

宫崎骏:是的,从第二卷开始。当第一卷结束的时候,我和当时的主要编辑绪方先生讨论过停止的问题。他说:“不要停止”。那个时候,我们也讨论了其他的事情,我的铅笔绘制漫画。但是绪方先生说:“继续吧,就算你只能画两页。”尽管他又补充说到如果只能画两页的话那真是太糟糕了。绪方先生的堂吉柯德精神是很有意义的。它也许听起来很可笑,但是我那个时候真的不想要继续画下去了。我之所以继续仅仅是因为绪方先生推着我去做这些事情。结果,这是一个我自己都不能祝福的过程。它也不是我长久期盼地那样的过程。它是一个从一开始就沉重的负担。即使当它被制作成为电影,它也不是因为我真的想制作一部关于娜乌西卡的电影。它是因为我有一个机会来制作电影,而且《风之谷》是唯一的能被电影化的作品。
那个时候,我在家里呆了半年,我失业了。在我画了《风之谷》后,我画了《舒奈的旅行》。但是继续这种状态是无法忍受的--我想回去工作。正好那个时候,机会来了,德间书店要我去做电影:《风之谷的娜乌西卡》。这是我唯一能做的工作,因此我决定必须做它。但是我不认为我能成功地做好它,因为我从一开始就没有想到这个漫画能被制作成为电影。真是太困难了。我的意思是把它制作成为电影。(笑)真是痛苦。当时整个期间,我想我处于灾难的边缘。到电影完成的时候,我真的要疯了。

记者:你是否从一开始就要求画漫画的时候有着这样的动机,即让它成为一件动画作品?

宫崎骏:不。如果我画一个漫画,我画的并不意味着要被动画化。否则,对我来说,我做的这些东西会没有意义。没有什么东西能比一个有着隐藏动机要制作成为电影的漫画更无趣的事情了。
现在,我们(吉卜力工作室)有足够的力量来规划我们的项目并且准备其他所有的东西,所以对我们来说是很容易忘记在世界上大多数电影制片厂并不常见的情况。(这句话实在太长,感觉翻译有问题)是否将一个漫画作品进行动画化是一种常识,因为这个决定一般都独立地建立在这个漫画售卖的情况。但是也有像绪方先生这样有着堂吉坷德精神的人,想制作电影是因为厌倦了在杂志上工作。还有像铃木先生(副总编辑并且现在是GHIBLI的制片人)和龟山先生(总编辑并且现在是::自::由::撰稿人),在继续他们在《ANIMAGE》的编辑工作之时,想尝试一下一些不同的东西。PACK先生作为制片人的出现是决定性的重要意义,另外还有作为TOPCRAFT工作室室长的HARA先生的参与。所有的事情都集合完毕,然后电影就被制作出来了。

记者:首先请说明一下在《风之谷》的动画版和漫画版的区别,您已经绘制它十四年了?

宫崎骏:已经十三年了。

作者:你说过你的工作不被祝福。

宫崎骏:它是个沉重的负担。

记者:您如何感觉这个已经过去了的事物?您刚才说到在您重读您的作品时,您对您所做的还是满意的。

宫崎骏:是的,这就是为什么我结束它的原因。你知道,我已经是一个老人了。真的。当它完成了,我很轻松。在这之后,我有可能做很多不同的事情,但是我刚完成的东西是一件只能完成一次的东西。在未来我从没想过再将它做一次。
由一个作品开始一段生涯是很棒的,你不这样认为吗?或者也许不是这样。它有时让人感觉凄凉。说我喜欢画另外一个作品是一回事,但是做则完全是另一回事。这有眼界的问题,意志的问题...有各种各样的原因解释为什么我不想做它。或者说,这不是一个我想不想的问题,而是一个我有没有能力的问题。因为我知道我已经完成它了,思念事情的感觉要比成就感要强烈。

记者:在这十三年,一定有一些你对《风之谷》的想法改变的转折点或者时候。我希望您能按顺序说说他们的发生。比如说,我听到你说你在画第二部的时候第一次觉得很后悔。

宫崎骏:不,这并不是我所做的。如果其他人想研究《风之谷》,就想我对Chizu Takahashi的《From Kokuriko Hill》所做的那样,我并不会介意的。我并没有故意地改变《风之谷》,我自己在改变着,因此故事逐渐地改变着。这个故事并没有改变来适应这个世界的变化。无论我想让它怎么样,似乎有些地方必须变化,有些地方则自发地变化着。对故事的处理也逐渐地变化着。我不知道是否它扩张了或者缩小了,只是变化了。我没有说对《风之谷》的描写也改变了。没错,就是这些...有一些人根据他们对世界的联系并且创造他们自己对世界看法的模型,然后把它们镶嵌到一个科幻世界并写出一个故事,难道没有吗?如果你去做这些,你不能离开那个世界。如果你创造出一个处于死胡同的世界然后在里面发展一个故事,你就不能离开那个框架。你被密封于其中。有很多这样类似的工作。《The People Left Behind》最初来自于《未来少年柯南》,就是其中工作中的一个。这个世界按照一定的方法绘制,它并不是真实的生活,它是静态的。因为故事从你最初的观念中被创造,你不能超越它。我不认为在一个模型的基础上写一个故事是好主意。无论你如何绞尽脑汁,你已经被你自己的创造力和知识限制住了。你只能创造一个有边界的世界,在那里你的人物不能::自::由::地生活或成长和改变。真的,这就是为什么我变得不喜欢科幻故事的原因。
这个世界无休止地旋转,最终结束于它开始的地方。但是同时它又是无限的。处于这个世界的人们也不断地变化着。我不认为一个人能够知道这个世界的一切东西,你认为呢?怀着这样的想法,我绘制了《风之谷》,所以,在最开始,我创造了一个世界,并且这方是一个叫做土鬼的王国,那方则是另外一个国家。但是很不幸的是,直到我已经开始画漫画时,我都没有画出一个关于整个世界的地图。(大笑)


贯穿于《风之谷》中心的文明观

记者:您说高畑醺的〈平成狸合战〉是战后社会政治的一个缩影。

宫崎骏:是的,还有希望和气馁。

记者:或者社会党的历史。

宫崎骏:我认为更正确的说法是战后政治的历史。

记者:我们这些从头到尾阅读〈风之谷〉的人感觉您作为一个作者的愿望是试图使用一个出生于20世纪末的人的生活来概括从工业革命开始的人类种族的历史。

宫崎骏:并不完全是。我认为我没有非常清楚地表达我的意思。我试图概括从农耕时代,即史前历史开始的人类历史,从我们第一次改造世界开始。并不仅仅从工业革命,尽管我能明白你们从故事哪里得的想法。毕竟,狩猎和采集是不同的。人类的存在随着农耕的开始变的复杂起来,而不是随着工业社会的开始。我想人类种族的开始就是农业的开始,生活在饥饿的边缘,面对着不断的危机。总之,这就是我如何考虑这些事情的。
当你深入读到〈风之谷〉的世界表面下,你会发现〈世界自然历史〉,我觉得,最起码,关于复活岛的章节应该被每个人都阅读。你将看到在类似工业革命或者使用高科技之前,在农耕时代的开端,随着普罗米修斯的天火的礼物,人们开始负起责任感。这不仅仅是工业革命的一个简单问题。

记者:但是对火的禁忌和农业并没有必然的联系,对吗?

宫崎骏:有联系的!

记者:但狩猎种族也使用火。

宫崎骏:是的。但是据说大约400万人能依靠狩猎存活在世界上。我想这应该是极限了。当我们达到这个数字,我们不能在狩猎,所以我们发明了农耕。我们发明农耕的时候,我们开始了无声地掠夺自然。饥荒和富裕都包含于自然的周期里,在人们能咬到一口苹果之前,这就是人们的道路,所以说,当你寻求为什么人类做那么傻的事情的原因之时,你就到达了农耕时代的开端。站在这一点,就不再是“为什么人类做那么傻的事情”,而仅仅是“噢,这就是你的天性”。
这就是为什么〈风之谷〉的麻烦在那里结束的原因。她到达了一个不再能够简单地说这个这个是好或者这个这个是错误的点。这就是为什么我创造出的这个世界的问题结束于那里的原因。如果说土鬼的皇帝死了以后和平就会降临,这是谎言。和平不会来当。这种例子到处都是,从过去和现在:苏联的崩溃,臭氧层的空洞,海湾战争,等等。我想日本的PKO法案就是一个例子(译者注:1992年,日本自民党Government在国内外一片反对声中,通过了被喻为“派兵法案”的联合国和平维持活动法案,即PKO法案)。一样愚蠢的事物在持续不断地重复着。当一个暴君倒下了,下一个问题马上出现。

记者:当农耕民族遇见火后,事情变的更糟了吗?

宫崎骏:不,不是农耕民族,而是整个人类。使用火不仅仅意味着环境将被使用,而且环境将被改变。我们使用火来毁灭事物。但是在这之中的火以及它本身并不是问题。问题是人和火之间的关系。

记者:在那种情况下,是否森林民族的(瑟尔穆的族群)选择,那些抛弃了火走向森林的人,才是一种对策呢?

宫宫崎骏:不,不是对策。森林人消失在森林中,对吗?当然。他们抛弃了文化。他们也许保持了他们自己的仪式,但是他们的生活方式和增长的人口没有联系。因此,我不明白这样的人们怎么会拥有未来。我不意味着说重要的是拥有未来,我认为我们谈论未来过多。当我们谈论现在,很多人批评我只是关注与现在。但是无论对未来报不报有希望,什么也做不了的。这是因为未来就意味着我将死亡。我的意思是我作为一个老人的未来。(笑)
这听起来很像禅语,但是当我听到孩子们未来的谈论,我只是变得烦闷,因为一个孩子的未来是成为一个无趣的大人。只要孩子才有那个瞬间,在那个瞬间,一个孩子的个体逐渐穿过童年的舞台,童年的世界,从一个瞬间穿向另外一个瞬间。但是一直都是有孩子存在的。在我想来,这是应该能听懂的。这很难用言辞来清楚点表达。

记者:就如我们所知道的那样,伴随着西方文明的终结,娜乌西卡的世界出场了。但是接下去贯穿在书中的似乎被西方价值观影响着。然后在第七卷的某处,佛教思想似乎来取代...

宫崎骏:我真的不知道。因为我不熟悉佛教思想。(笑)因为我从来没正式地研究过它。我真的不知道。就拿轮回来说,我不能简单地相信它。比如,在寒武纪时期,那时奇怪的物种大爆发,它如何用轮回来解释?我无法明白除非有人向我解释。

记者:但是佛自己否定了轮回的理论。

宫崎骏:一句话,佛教导我们我们必须和这样的思考方式保持距离。这真是不可思议的学说。

记者:确实如此。

宫崎骏:这是我唯一朦胧意识到的东西。简短点说,一旦我们适应了一种普通的宗教,我们开始仅仅担心比如如何减轻我们现在的痛苦,或者如何挽救我们的灵魂。

记者:在故事的后半截里我发现非常有趣的是您设立的光明和黑暗之间的富有灵感的对比。到现在为止的西方式的方法论里,故事都是结束于光明的胜利。但是娜乌西卡说“不”,并且否定了光明。这是不是您对西方体系的有力反抗的一个象征呢?

宫崎骏:认为光明比黑暗好的观点是可以联系到对未来的乐观态度。无论计划多么明智和精细,试图把它运用到一个你没生活过的时代是非常自大的。它不会带来良好的结果的。这是我能肯定的。我不想让娜乌西卡仅仅谴责这些制造了一个如此愚蠢世界的人们。事实是他们是非常聪明的人,而且把他们叫做谎言家和傻瓜并不那么简单。但是不论这个计划是多么完备和富有逻辑性,不论多么正确,在它实际的履行中,污垢紧紧地贴上了它,并且最终导致了宗教的建立,还有僧侣秩序的建立,事情开始要变糟了。这是人类天性。但是即使这些没有发生,我相信事情仍然要变糟。
如果没有误解和假象,那么佛的教导就会消失,对吗?这就是为什么我们称为“文化”的东西如此复杂的缘故。这就是娜乌西卡对之说“不”的对象,说“你是错的!”的对象。我想娜乌西卡可能认为她喜欢活在一个像鸟和昆虫一样快乐的世界里,但是我不能肯定。(笑)。我们像蚊子,如果水太干净了或者太脏了,就无法存活。我们活在两个极端之间。
这就是她说的东西。人类不能活在完全纯净的生活中。负担起工作的担子就是成为一个人。我讨厌用说教来表达,这样会让我听起来如此的自负。这就是为什么在故事里我觉得这比用“污染”这样的词更好的原因。简短点说,一个人戴着如此简单的面具如何可能生活在腐海的中间的问题在我脑海里盘旋。所以我很肯定还有些更多的东西,它以娜乌西卡的拒绝的形式出场。我讨厌那些面具。我画它们,一直认为它们是谎言。一个仅仅遮住这些部分的面具...(用他的手遮盖着脸的下半部,并且笑起来)


在《卡姆依传》里,白土三平自己对日本等级系统的历史产生了误解。

(译者注:白土三平 Sanpei Shirato
本名冈本登。20世纪60年代最具代表性的漫画家之一,作品多描写忍者的生活。他的<忍者武艺帐.影丸传>在一九六○年代被称作「社会主义漫画」、「唯物史观漫画」,受到左倾学生和左翼思想家极高的评价。在学运时期,<忍者武艺帐>对大学生造成巨大的冲击,并掀起了大学生看漫画的风潮。具体介绍可参看
http://www.okcomic.net/newsinfo/comicart/sjmhdsg/200503/7308.shtm

记者:经常有人说,白土三平写作于60年代和70年代的《卡姆依传》是建立在马克思主义唯物史观的基础上,代表着那个时代的主流。《风之谷》则象征80年代和90年代,而马克思主义已经不流行了。

宫崎骏:我没有想到这么宽的地步。

记者:按照那种想法就是太墨守成规了。

宫崎骏:白土三平对阶级制度的历史观得出了一个错误的结论。我想他写《卡姆依传》的时候正好写进了这些错误。在他的那个世界里,任何人存活的办法只有成为一个杀手.如果世界真是被这样的愤恨和毁灭所充斥,如果历史真的就是这样延续的,那么可以肯定所有的人在江户时代就都死光了。这就是会产生的结果。自从看了他写于《卡姆依传》之前的《The Crossing》,我就不相信他那套了。为什么有这么多杀戮?我发现他在写一个忍者的特殊世界,但是在杀戮升级到一个阶段之前这个世界的组织就会崩溃。白土三平到最后看透了《卡姆依传》,但是我想知道他在最后完成前是否没有认识到他自己的错误?他说过一个历史观并不等同于现实世界。
从这个立场看,我相信白土三平是一个很重要的人。他试图用历史阶级观和唯物主义观来写作,如果他在画的时候诚实如一,他就无法推翻江户时代。毕竟,这个后果是他从来没有使之存在过的。他按照现实来写,同时也意识到这是不可能的。我认为他是很真诚的作家。后来很长时间他写一些寓言神话,对吧?它意味着要人化或者类似的东西。我真的明白。我明白,但是它很没有意思。我想他失败了一次,然后继续失败地写作。似乎他失去了一些重要的东西。我想知道它究竟是什么?我不知道,但是我觉得有不同的东西。
在白土三平写的那些历史年代有很多类似的东西,还有他本身写作的那个年代(50年代末和60年代初)。但是在《忍者武艺帐》里,当战争结束了,丰臣秀吉的军队蹂躏着大地,把它变成了荒漠--这是个谎言。如果你进一步看,就不难明白他所试图描绘的景象,但是日本太多森林了。这样的事情可能发生在其他国家,但是它们不可能发生在日本。这个大地被草覆盖着--它将成为真正的绿洲。
上一年,1993年的坏收成年,当我漫步在这附近的稻田,我想到了这些--饥荒真是美丽的东西。如果这是发生在江户时代,这里的人们就会在这个季节一个接一个倒毙。尽管他们不会都死于一年之内的饥荒。他们能够进山去挖掘食物。在8月底的时候,稻田都是绿油油的,真是漂亮。我觉得日本的饥荒真是很漂亮。没有一个饥荒是所有的青草和植物都枯萎死光的。无论多久不下雨,在山上的松树都不会死去。所以在日本发生的一场饥荒绝对不是像荒凉的沙漠那样一无所有并且充满了《忍者武艺帐》里描写的各种垃圾。白土三平并没有把天气的因素考虑进去。但是这很常见。他遗漏了生态系统--但是如果你没有想到这些,你就不能谈论人类种族。但是在70年代初期,我想他的影响力还是很广泛的。

记者:似乎《忍者武艺帐》和《卡姆依传》是那个时代的产物,就像《风之谷》是这个时代的产物一样。

宫崎骏:是的,没错。我想是没错,但是我真的没有想过用夸张的言辞来说《风之谷》是否能和《卡姆依传》相比的事情。仅仅继续写就足够了。如果我一个月能画24页并且保持故事的深度,就已经很棒了。我的产量很低,是个问题。但是如果多产使得我的漫画浅显起来,我就会不高兴的。我决心不要画那种可以一边吃荞麦面条一边能看的漫画。我试图在每页画至少11格。(笑)当我重读自己的作品时,我觉得它很艰难。我喜欢画一些很难阅读的东西,但是同时我又讨厌它们。真是很难描述我的想法。如果要看轻松的读物,有《Ribbon》(少女漫画月刊)。它的作品都是很容易阅读的,我真的对它们很有印象。(笑)真的!我可不是在讽刺--我真的很佩服!所以我真的很惊讶于如此多的人继续坚持看《风之谷》的连载。


漫画已经成为日本文化的基础

记者:让我们换个话题。你的动画作品是很容易看懂的。也许是你作为一个娱乐者的任务使得它这样...

宫崎骏:我想这就是构成电影的东西。

记者:我同意这点,但是为什么其他电影--特别是日本电影不是这么有趣呢?

宫崎骏:我想太多的电影都被漫画所影响,特别是有影响力的漫画。

记者:您是说仅仅那些有决定性的片段吗?

宫崎骏:不,你不能轻松地摆脱。我觉得漫画是主题的基础。漫画技术在于如果观看世界和重构世界。
最近,我在看一部叫做〈两个人〉的电影(导演是大林宣彦),中岛朋子和石田光在其中。我讨厌看过的电影。我对它很不愉快。我想里面有太多的头部特写。我觉得这就是个动漫的东西。导演使得时间和空间能够被::自::由::地延长,就像在漫画里面。所以,这里绝对没有减短片长的压力。
当所有的都被说了都被做了,一部电影就是时间。当你想展示一张脸2秒钟,这一看就必须要18帧,如果制作这18帧的压力和表达这种感觉必须呈现,否则你就是浪费自己的时间。任何东西都是表达。它看起来你在命令某人去感觉某种东西,但是这和使用漫画里的每格的脸的特写没什么不同。导演同样没有在制作电影--他在制作漫画。真的,漫画已经成为日本文化的基础了。

记者:我想继续问下为什么当您开始这个谈话的时候要谈起18帧。您能谈谈这个吗?

宫崎骏:一部电影就是和时间做斗争。在日本,有像〈巨人之星〉这样的动画作品,拉长或者歪曲时间。这都归因于日本文化。这是Koudan。或者Roukyoku(日本传统的讲故事的形式)。如果你听过这些,你就会明白--时间实际上是在短暂飘逝的瞬间所描绘上去的,各种各样的东西都被谈到--这就是讲故事。在日本的文化和精神领域有许多对时间进行改变夸张或者歪曲的东西。这些东西在koudan时期并没有消失,但是它们重生在了漫画里面。它们是重生的,甚至在电视里也有影响力,我认为。制作电影的人们想要他们和这些东西战斗,但是战斗停止了。他们完全被漫画吞噬了。或者说漫画吸引了Koudan和Roukyoku整个的世界。

记者:在那些少女漫画的时期,那些技术都使用了,并且作品都达到了鼎盛时期。这些艺术家是大岛弓子,荻尾望都, 以及那些叫做“24岁群体”的人。不久,她们都完全停止工作了。潘多拉的盒子已经被打开了,然后她们都滑向了轻松的那些容易的计划,仅仅只剩技术。不是这样的吗?现在,在一个不同的情况下,从电视到电影的每个人都在做同样的事情。

宫崎骏:是的,很可能没错。我想电影界的恶化就是这个原因。我觉得那些靠少女动漫发家的导演都不是很好。我并没有说电影本身很差。仅仅是在日本,所有可视文化的总数量就比其他国家要多得多。但是就单独日本电影来说,观众数量在减少。电视节目,漫画还有插图小说都获得了大量的观众。惟独电影在商业上不成功--其他视觉产品都做得很不错。
也有一些很优秀的记录片以及其他这样的节目。除了NHK电视的《生活》。它很糟,最糟糕的。除了一小部分有趣之外,其他真的都很糟。有理性的活动都消失了,难道不是吗?《环游世界》就好多了。我们应该努力把革命性的理论实践到具体的映像工作里去,但是播出的一些没有价值的旅行自然就是个问题了。


谁是敌人?

记者:〈风之谷〉大约印刷了一百万本,这个数字超出了我的预想,但是似乎很多读者都感觉到了相同的一点。娜乌西卡说没有办法来区分谁是你的敌人,谁是你的朋友--当然在现在的世界似乎这是很真实的。

宫崎骏:是的,没有解决的方法。就算判断谁是正确的,塞尔维亚人或者穆斯林,什么问题也解决不了。

记者:是的,我们最终都明白了这点。

宫崎骏:我想我们已经了解这一点很长时间了。卢旺达的问题,在胡图和图西族之间反复争论,你不能仅仅归结于当时法国的殖民政策带来的后果。派遣日本海外出兵的法案是一个无法想象的错误,就像自卫队已经奄奄一息。至自卫队的成员都存在疑虑。这件事情已经成了事实,所以我们也许会成为联合国一个常任理事国,但是最好就不要去管它。

记者:回到情节电影上来--模式总是一样的。当一个敌人出现了然后就有一场战斗场面。在美国,总是这样的类似情节,对吗?

宫崎骏:最近我看了电视《黑雨》(雷德利·斯考特导演)的一半了。它很恐怖。我被美国人的傲慢击败了。两种不同特性的东西结合在一起,你就会坚持你的那个才是正确的。那么你什么也没学到。从一开始剧本缺少学习的动机。如果在你和其他人之间没有互相学习的关系,那可不好。《龙年》(迈克尔·西米诺导演)(译者注明:美国华裔黑帮题材的影片《龙年》(Year of the Dragon),遭到了多数华裔观众的一致声讨。)这部电影也许多少有趣,但是我认为它遭到了一部分中国观众的严重指责。好莱钨电影有全球性的语言,作为一个看的见的语言,它们并没有受到漫画的影响。所以,这是很有说服力的,能够成为国际性的视觉语言。日本视觉语言还有文化,是很难明白的。但是我不认为这必然是糟糕的东西。

记者:让我们谈谈情节电影的理论。如果没有敌人,就没有情节场面。您经历过任何与您对情节的感觉的冲突吗?

宫崎骏:这个问题我们还没讨论够吗?讲一个坏人都死光,大家都幸福的故事是很容易的。
不论时代和社会结构,周围总是到处都有敌人。或者我自己本身就是个坏家伙。战前的儿童作家亚瑟·兰塞发姆有一个作品。我年轻时读了其中一点--很难阅读。我看了一半以后放弃了继续读下去,但是当我最近回头去读它,我发现它很有趣。它试图给人一种展开的夏天的气味。第二卷是关于接下来的夏天。(听众笑)我拿起了第三本--它,也,是关于夏天的。只有夏天。它给了我很深的印象。这个故事是一个老人写的,当他年轻的时候,曾经远航并且走遍了他的整个国家。在战后的英国,儿童文学的风尚也和世界上的富人联系起来,因此这是一个大约1930年一群在游艇上航行的孩子们的故事。故事被设在一个湖畔地区,温得密湖,那里是曾经是“彼得兔”的家,现在是英国文化保护协会的办公室地点。
在所有的事件里,这些拥有自己船只的孩子们,会露宿在小岛上,他们的父母则住在河上的坝上--他们在一个星期到十天之内的谈论总是充满着试图体验一切和享受生活。你知道,这是不可思议的哲理。这是一个真正的情节故事,尽管它仅仅轻微地触摸到一些情节。在第二部里,一个唠叨的大姑妈出场了,还有两个姐妹,既是对手又是朋友,她们躲在船上不出来,而年轻的英雄男孩子们则引她们出来了。老妇人坐在马车上,打着阳伞,脸上是严厉的表情。对面的女孩子们则带着夏装帽和附有饰边的的衣服,手贴着她们的膝盖。伴随这个场景的词汇真的很有趣。它们是:“多么可怕的场景啊!”(笑)很优美吧,不是吗?如果是我们,我们会觉得这是很聪明的场景,但是对亚瑟·兰塞发姆来说这是“可怕”的--这是完全的相反的观点。这真的很优美。但是我已经从这里迷路了...

记者:在一个完全建立在战争的国度的故事里,那里其他的角色都互相要判定谁是朋友谁是敌人,娜乌西卡是唯一一个说“你们必须停止把人区分为朋友和敌人!”

宫崎骏:我并不是有意要创造成这样的样子。我只是认为娜乌西卡就是那样行事的人。

记者:似乎,除了娜乌西卡以外,其他角色都是些你以前作品使用过的人物。

宫崎骏:如果事情就是这样,那它一定是对的(笑)但是我并设计一些固定形式的人物。

记者:娜乌西卡是唯一新的角色。

宫崎骏:犹巴没有把任何人视做为他的敌人。森林人同样明确地没有把任何人视为敌人。还有其他人也如此。

记者:其他主要的角色也有这样的人吗?

宫崎骏:我不知道我如何描述奇克克的。(听众笑)奇克克喜欢娜乌西卡。这对他来说就是所有,对吗?

记者:但是我想说娜乌西卡的敌人就是他的敌人,他确实把别人视为敌人。

宫崎骏:这是因为他处于战争之中。


如果娜乌西卡没有被描绘成一个美丽的少女,那可能就会出问题。

记者:回到娜乌西卡本身,在您迄今为止所写的故事里的各种角色,她是不是最接近理想化的人物?或者你是否说她是一个典型的英雄人物?由于故事本身所有可能没有其他选择,但是我想问您对于这件事的看法。在具体的故事里,她有一个公主的身份而且在外貌上是一个美丽的少女。

宫崎骏:噢,如果我没有把她画的那么漂亮,那么就会出现一些问题。我想我应该安静下来并且始终一贯地绘制她,但是每次我画她的时候,她的脸都在变化--甚至我被击败了。

记者:她有比其他人更远的眼光和更高的才智,此外还有她杰出的战斗技巧。她同样有领导才能。我们说一个人负载着自己精神的负担,但是娜乌西卡还额外地承担着许多其他人的精神重担。她同样是被强迫负担起传奇的救世主的角色。但是她没有那这些负担压垮她。最后,她走向了战场。我在这里把她描述成一个如此强有力的角色,还有我真诚地相信她是漫画出现的第一个这样的人。

宫崎骏:那个嘛,我不知道。我并没有读过在此以前所有的漫画。但是这是一个人人都想看到完美英雄的时代。如果他们不是完美的,读者就不会崇拜他们。我不喜欢这样。这就是事情的发展。但是坦白地说,我不喜欢。应该制造一个就像你或者你周围的人那样的英雄。我想创造一个不同于以往的英雄。
我没有说我完全忽视了平常的东西。我在制作《魔女宅急便》的时候也顺利,还有即将来临的《侧耳倾听》。我不完全反对这些--毕竟每个人喜欢认为他们是他们自己故事里的英雄。

记者:在70年代和80年代,是没有这么强有力的英雄或者女英雄。

宫崎骏:啊--但是阿基拉呢?他不是强有力的吗?

记者:是的,但是他是一个非常奇怪的年轻男孩。

宫崎骏:那么娜乌西卡就是一个奇怪的年轻女孩。(笑)

记者:从14年前你创造她开始知道你完成整个故事,你对娜乌西卡的形象考虑变化是否很大呢?

宫崎骏:不,娜乌西卡始终是娜乌西卡。她改变着,但是她仍然是娜乌西卡。更准确地说我比以前更能了解她了。在我头脑里思考她的方式从没改变。

记者:真是很有趣。人们常说角色按照自己的方式行事。娜乌西卡是否开始按照她自己的判断行事呢?

宫崎骏:我按照某种类型的女孩来创造出娜乌西卡,我让她按照她这种类型的女孩对事件的反应来选择回应,但是她没有进行自己的行事。但是有一个东西变化了。我在最开始,试图把她描绘成一个更强壮的人。我想我把她画得强有力,拥有丰满的胸部(译者汗一下,希望我没翻错-_-!)但是,如果一个**场景出现的时候,没有辩解,我将无法绘制出来。这是一个我能肯定的,真的。不是因为我会感到害躁或其他类似的情绪,而是因为我想要绘制无法出版的东西。(笑)所以我不想把她描绘成那样。这是唯一我能说的,无疑,我就是这样感觉。所以这是一个变化。当然,如果我开始把她画成那样,我可能就没有那些麻烦--我不认为我是那种在这方面很不好意思的人。总之,已经达到了目的,我能看出来已经没有必要把她画成那样。我认为唯一改变的事情就是我想描绘一个更形而上的故事。

库夏娜承受的深深创伤

记者:我很想听听您作为作者对于那些角色的评论。您对他们是什么看法?他们是按照他们自己来行事么?您是否按照您想要的来描绘他们呢?库夏娜是在男性读者和女性读者中最受欢迎的角色。

宫崎骏:娜乌西卡和库夏娜是非常相似的--她们是一枚硬币的两面。但是库夏娜,她的背景我只展示了一点点,她有很深的创伤。我想她是有能力去成为一个非常公正的统治者。但是我不知道是否一个有能力的前线指挥官能否成为一个同样有能力的统治者,所以我没有让她独裁。我让她成为一个摄政王,一个能取代国王的人。我想她能够被限制于这个角色。但是当我画她的时候,我感觉对不起她。她的角色没有被描绘传达进去。我很困惑。我想我必须把她和她母亲的关系联系起来并且我必须更清晰地描绘她。但是我只有一页来做这些事情。尽管在最后,我没有选择只能这样做。

记者:我没有想过这么深。庵野秀明最近给我一个笔记,上面说他想写一个把库夏娜作为英雄的故事。我想这可能会是一个非常有趣的故事。

宫崎骏:不,我不这么认为。它不会有意思的。他只是想玩战争游戏。我不是不喜欢描绘战争--我觉得在第三卷里的战争场面已经做的很完美了。它被完成得如此之好以至于我能说:“看!告诉你这样!”--但是这只是一个自负的骄傲。当轮到描绘战争的时候,我想我能做的和别人一样。但是《风之谷》不是一个关于战争的漫画。

记者:但是(固执地)制作一部一个半小时的长篇战斗画面,其中把库夏娜作为举世无双的战线指挥官,这有什么不好吗?

宫崎骏:没有用的。可怕啊。噢,那就不说了继续,对吧?如果这是已经被制作的唯一的计划,那它应该比放弃整步电影要好。(笑)美国拍了许多关于举世无双的前线指挥官的电影,比如《战斗》。

记者:是的,没错。

宫崎骏:如果你准备制作一部电影,你将必须有自己的想法。

记者:克罗多瓦是一个独特的角色。

宫崎骏:一个相似的角色也出现在莎士比亚的戏剧里。一个有强大生命力的人,知道如何在世界上存活,有着理解现实的能力并且知道生活的艺术--这种人永远不会失去身份。所以,尽管他也许实际上在某方面赞同娜乌西卡,但是他会走自己的路,他不会向娜乌西卡妥协。所以克罗多瓦尽管决定追随着库夏娜的道路,也是唯一的道路,但是他有着不同于库夏娜的各种感觉。

记者:在这个故事里,克罗多瓦是最重要的配角。他的角色是要获得读者们的同情吗?

宫崎骏:是的,我想他必须扮演这个角色。

记者:您创造这个角色很用心吗?

宫崎骏:我并没有思考到非常细微的地步。它就是这样产生的。当建立一个军队时,如果你描绘一个指挥官,然后把所有的周围所有的想法都套上,这不会有趣,是吧?我想克罗多瓦这样的角色越多,能被知道的各种事情就越多。

记者:巫王和小丑之间的关系很有莎士比亚的风格,是这样吗?

宫崎骏:我想把小丑的戏份加多一点,但是我时间不够。

记者:这个小丑真的很有趣。

宫崎骏:是的,这种角色通常都是这样。这种角色都是说出真相,或者提供一个不同的想法。

记者:我不认为你将写会些更多关于他的东西,但是你能解释一下你试图给他什么样的角色性格?

宫崎骏:问题是:他是否意识到了他所做的一切是多么的不值?巫王同样是个类似的角色,我觉得。我不喜欢描述角色除非他们有着这样的信仰:他们所做的一切并不重要,他们不想长生不老,他们活着的这个世界是无用的。另一方面巫王是一个成功地在宫廷斗争中取得胜利的人,而且一旦他开始这一切,他就已经看透了这些。临死前,他对库夏娜说:“不要杀了!”他是一个告诉她不要杀其他人的好人,但是--这是智慧。甚至周围都是些无用的人,他说:“不要杀了”。一旦你开始杀戮,你继续一直这样下去。巫王是一个邪恶的人。他没有毒害库夏娜,或者借他的手来逼疯库夏娜——而他看到这些宫廷密谋的东西已经在使用了。这就是事情的发展。

记者:我想如果您如果把巫王的性格刻画得更深一点,将会是很棒的!比如从小丑的观点来出发。但是我想这是不可能的。

宫崎骏:我想我对巫王写得够多了。

记者:犹巴是风之谷里的一个人物。

宫崎骏:按照我漫画中的描述,犹巴并不是风之谷里的人。

记者:他真是一个很酷的角色。您是否还有其他关于他想说的吗?

宫崎骏:有很多东西我都没有写。那些我写不出来的东西。

记:您能多给我们一点关于您对这个角色的看法吗?

宫崎骏:一旦和娜乌西卡分开,这个角色再没有见过她了。一次也没有。他承担了一部分她无法承担的重任,因为她离开了她身后的每一个人。他为她承担着这份担子。

记者:能够单独用犹巴来构成一个情节电影的。它将是一个非常有趣的电影比如就像黑泽明的《大镖客》。

宫崎骏:不,那会很没有意思。他没有真正的舞台存在。库夏娜和犹巴仅仅作为娜乌西卡的陪衬而存在。如果我只为库夏娜做一部电影,那么这个故事不会有趣的。他们唯一的工作就是去尽可能多的城镇然后惩罚邪恶的主要地方官。(听众笑)这就是它会变成的样子。犹巴就是犹巴只因为娜乌西卡这个角色的存在。犹巴所熟悉的人都先遇见了娜乌西卡。没有人首先遇见犹巴。这个大概没有人意识到这一点。这就是为什么犹巴跟随着娜乌西卡的足迹。尽管我认为犹巴不是特殊的角色,而娜乌西卡才是,但是他非常漂亮地跟随了相同的道路。对我来说就是这样的。


我喜欢察鲁卡没有理由的腼腆

记者:让我们去土鬼王国片刻。

宫崎骏:我喜欢察鲁卡。我喜欢这种角色。他完全不受女性的欢迎。(笑)他有许多移情作用。或者说他是个坚忍克己之人。他没有理由的腼腆。比如,他不能触碰女性的胸部。我喜欢他这样的。他同样也给了我们这样的印象:他能在生命中一直坚持这样的原则。(笑)他也有相反的想法--比如,他是一个僧侣并且认为他应该住在偏僻的修道院。但是,他是个有辩识能力和实践的人。

记者:关于他的角色?

宫崎骏:他不仅仅是僧侣会的长老,他也不仅仅是一个前线指挥官。僧侣会是一个非常巨大的组织,他有时是军事部门的负责人。他是一个前线指挥官。不是指挥整个的军队,因为这是各种王国联合起来的组织。这些僧侣外表都是贫穷和悲惨的。宗派的领袖们都穿着破烂的衣服。一句话,那些拥有最好思想的人。各种老式的教导和佛家哲理都涌现了--尽管描述它们的我什么也不懂。(笑)我有时想这些东西都是必要的,便写下了他们--并不是要有意伪造什么东西。

记者:在故事的后半截里,在奇克克和察鲁卡之间有一个很好的互相影响交流。他们是一个很好的结合体。但是奇克克的角色呢?

宫崎骏:奇克克是一个不完整的角色。把它视做一个角色,他拥有一些非常危险的东西。他没有给他周围的人什么想法。他喜欢娜乌西卡,所以他做她想他去做的。

记者:您不能把他描述得像一个孩子那么纯洁吗?

宫崎骏:不,他不是一个孩子。一个孩子是完全不同的人。我试图把他描述成一个具有潜在的极端危险的存在。

记者:这个问题可能让会您觉得它有点毛病,“他像阿基拉吗?”

宫崎骏:我没有办法来回答。尽管我自己创造了他,但是当我看到他时,我很担心。我想在一个奇怪的状况下他是一个能够展示他不可思议的毁灭性力量的角色。

记者:您什么时候第一次想到提出这样一个人物呢?

宫崎骏:当我走进土鬼帝国远古的圣地,他突然出现了。

记者:我们能把他视做一个土鬼皇帝的后裔吗?

宫崎骏:他的全名是鲁阿·奇克克·库鲁巴鲁卡,所以他可能是。我想他能成为任何人的。

记者:让我们谈谈纳缪里斯,神圣皇帝,还有他的弟弟米纳鲁帕。他们相当让人感兴趣。但是在您对他们的描述中是否遗漏了一些东西呢?

宫崎骏:不。在我对米纳鲁帕的描述中,我考虑到了斯大林,罗马教皇还有各种各样其他的人物。像他这样的角色,很自然,不是救世主。这个角色总是仅仅做他说的那些而且对一系列的不愉快都极端地负责。同样他没有试图去消除人们对于僧会产生的恐惧和人们对于国家稳固的担忧。如果国家不处于恐惧之中,那么将很难控制他们--这一点,他认为,是他的伟大的理由。这是有权势的人的拿手好戏。如果你看看他个人,你会觉得很对不起他。但是如果他行动起来,这个结果就会是危险的。但是因为他没有信心所以很可能弄砸事情。

记者:那么关于纳缪里斯呢?

宫崎骏:我觉得在漫画里最大的话题就是虚无主义。但是如果抱着虚无主义,什么东西也创造不出来。在结尾处,纳缪里斯也什么都没做。噢,他确实完成了对僧会的大清洗。屠格涅夫是对的,当他说:虚无主义什么东西也做不了。这不是一个哲学的成就。我想它也适用于纳缪里斯。他不真的想要库夏娜。似乎这对他来说是种娱乐,所以他想她求婚。
我想知道是否他有过残忍的想法,但是他没有。他不能。他只是吃了些镇痛药。在故事里这里无法解释,但是我只是想他也许是一种会对止疼药上瘾的人。这种人喜欢不要约束的::自::由::,喜欢反抗的::自::由::。(笑)尽管他实际上从来没有卷入库夏娜的事情,他认为她是个恐怖的妻子。他也喜欢这样--因为他也是这种人。

瑟尔穆和训虫师--高贵的存在

记者:森林人里的瑟尔穆是一个贵族式的角色..

宫崎骏:“战后政治”试图消除阶级的差别,使人人平等,但是它确实有贵族化的因素。这就是我认为的。(笑)仍然存在着高低间的差别。不仅仅是你认为自己比别人好或者差。总有很强的复古风。我自己来衡量它们。

记者:在Kanji Nakaue的作品里,有一个声明:“唯一真正明白最低等级的人之痛苦的人是皇帝”。

宫崎骏:最低等级的人是训虫师这个族群。但是问题是为什么他们直接和娜乌西卡有了联系?这是因为从远古时代开始,在皇帝和最低等级的人就有深远的联系。我不是指的农民那些普通人。我知道我在故事开头就使用训虫师是正确的。我觉得我试图展示一些能从最中庸的生活方式里得到的东西。尽管故事的规模变得非常巨大,但是我只是没有能力挖掘出关于训虫师的更深的细节。训虫师是一些难以置信的纯真的人们。他们是纯朴的。

记者:如果你这样认为,那么我觉得你一定总能了解一些关于《卡姆依传》世界中的流浪者和乞丐吧?

宫崎骏:我不认为我有资格评论阶级制度或者歧视问题,而且我也不想评论。但是我想这些人总是存在的。我的意思不是说他们很必要,我只是想,不管什么社会,他们总或多或少地存在。我用训虫师来表现这个。首先,娜乌西卡不能让她自己使用虫。她也不能原谅打开死亡墓地的事情。当然,这样的感觉是很自然的。我不认为所有人在一开始就能明白关于虫一样的事物。我想你是赞成的吧?
我觉得这是要成为一个人的必须部分。从更广的视角来看待训虫师,建立在她自己的角度,娜乌西卡最终还是接受了他们。在研究和思考问题后,她不会接受他们。她的经历和扩大了的视角使得她有能力最终这样做。
在同样的心情下,瑟尔穆宣称训虫师的血是和别人一样的。这说明即使最卑劣的事物也包含高贵的因素。我不能肯定这点,但是多少是真的。这是心灵的部分。
《KRABAT》也是这样。在水磨工作的人被认为是魔法师。那些有特别技巧的人,比如铁匠,都是富有的人,尽管他们不耕种地。那么使用水磨和风磨的人都一样,对吧?所以他们都被认为是魔法师。我想日本也是这样的。那些制铁的人,还有类似的人,都不能在城镇中心找到。他们都住在郊外。那些人都和村民有距离的。
训虫师就是这样的人。他们和使用风的人都是在城镇中可能被认为很特别的族群。不是村庄每个人都能驾御风。所以,尽管那些人被大家所看重,但是都被认为是与众不同的。他们被小心翼翼地对待着,但是不能和村庄的人住在一起。他们都承担着不同的责任。当人们聚集在一起的时候就会有这样的情形。

记者:至于其他的非人类角色,有奥玛,有席德拉,有王虫,还有居住在腐海中的生物。如果说它们都是被人制作出来的,对吗?首先,我们读者--跟随娜乌西卡--认为这些和王虫一起居住在腐海中的生物都是被“七日大火”摧残后的自然界自己所产生的。实际上,在故事的末尾,我们知道它们都是被人类制造的。这是非常让人震惊的,但同样也也是非常新颖的观点。我们随后发现这一点,但是我们能设想奥玛是被原子能技术或者基因技术制造出来的吗?

宫崎骏:不,巨神兵就是巨神兵。虽然奥玛是量产的巨神兵之一,但是却与它们有不同的地方。它们是因为制造时有缺点于是被埋在了地下吗?我们并不完全肯定,没有人完全能肯定古代的这些事情。但是王虫过于笨拙而不是作为武器来使用的,因而它们遭受了很多问题的折磨。

记者:由于生产过程的不完备,所以它们都是有智力的?

宫崎骏:不。它们并不是有智力的。当人类开始对他们所做的失去信任时,他们渴望制作一些正义的代言人。人类已经决定了“智力”是一种只有人才拥有的东西,并且他们在他们的世界上已经制定了对这个词的定义。但是如果你站在一个草履虫的世界里看草履虫,而不是站在人类世界,那么它就能被说成有智力。你不赞成吗?奥玛就是被创造出来代言公正--这就是为什么它们的存在是如此的悲惨。

记者:我喜欢席德拉,这个庭院守卫--但是您用很多种形式来描写它们,比如军队士兵或者农民。

宫崎骏:噢,它们就是这样。如果被制造成士兵,它们就是士兵,如果被制造成农民,它们就是农民。它们是非常悲哀的。席德拉是唯一一群娜乌西卡无法与其交流的生物--而她有能力和污秽的东西交流。但是她没有时间--她忙于战斗。

记者:我猜那些庭院守卫席德拉在未来将会很孤独。

宫崎骏:这是因为那些席德拉都是稍微高级点的席德拉。(笑)这就是它们的情况。我不知道在这1000年里它们是否变化过,但是如果它们这样做,我想它们仅仅留下深深的绝望感。
在庭院里的席德拉是高级别的,但是他们在庭院的工作是体力劳动。(笑)他们很悲哀,而娜乌西卡对作为生物的他们而不能怀有同情的事实是辛酸的。我不喜欢像那个和山羊生活在一起的年轻人的席德拉。当所以的都过去了,他仍然在等待某个人。你知道,人是必要的。为了保持这个“软件”,人是需要的。技巧和知识都是一种“软件”。如果唯一剩下的只有书本,这可不好。这就是我的感觉。如果你认为在机器里保持着这种“软件”,那你就错了。必须要有某个人去听或者读,不停的往复。这就是为什么我要包含这个依赖于不完美的人类而启动的重建的矛盾计划。所谓的纯知识和纯技术都是白日梦--技术会被转换成宗教,知识会被转换为经文。

植物的浪费,生命的浪费

记者:您对于王虫还有些没写的吗?

宫崎骏:王虫是幼虫。甚至当它们长大了,他们仍然是幼虫。他们死时也是幼虫。他们是如此奇怪的生物。他们处于变化前的状态。昆虫也像这样,对吧?“魔斯拉”变成了一只蛾,对吧?我想让王虫变成像蛾一样的东西,但是我没有。我曾经有过让王虫变成蛾,等它们功能完善再飞起来的狂热想法。但是然后我觉得这是错误的。这些生物应该总保持幼虫的形态。在最后,我想王虫就应该是这样。王虫是与众不同的,因为它们被创造成那样。它们让人有点悲伤。他们和其他昆虫不同,甚至飞起来的样子。比如,一个蝴蝶能够飞1500公里而过海,而不知道是否在对岸有什么东西。河豚乘着河流而行又回到日本海岸。它们然后又变成了成体,但是没有在这点上没有重生。它们往复生息。当日本周围的水升温时,大陆的变化使得它们能够如此。
然后就会有叶跳虫,附在稻田叶子上。这些叶跳虫来自于中国。它们不会在日本繁殖。它们来回往复。今村(一个著名的日本生态学者)把它比作“生命的浪费”。一些植物想开花和繁殖,然后沿着河道寻找一片陆地。但是它们会被风吹到海洋上,并且死亡。这也是不停往复的事情了。这是一个循环。但是如果情况改变了,它们也许将是成功的。
沿着相同的途径,在过去这几年,山茱萸的数目已经大大显著地增长了。他们在落叶松之间生长并且到处扩散。为了建一个别墅,许多树被砍伐了。建筑物留下的空间到处都是山茱萸。它们长满了,真是不可思议。我想知道它们从哪里来的。在小木屋的前面有一片桑树林地,有许多桑树灌木丛。这里曾经也有一个很高的泡桐树,但是在建公路的时候被砍了。我觉得很悲哀,但是从那以后,它的幼苗在附近发芽。为什么直到那个时候它们才出现?为什么在母亲树被砍了以后小泡桐才出现呢?
那里还有一个栗子树,每天它都会掉下栗子来。但是每年都没有新的幼苗出现的迹象。有一次一个孩子问我,这么多孢子在这里,为什么它们不长起来?这是因为植物很浪费--它们重复地拨撒种子散发孢子,但是实际上只有微弱的效果。它们在等待一个机会。当大量的橡实落下的时候,我想知道其中有多少实际能成为幼苗。

记者:就像娜乌西卡一样,对吗?在所有出生的孩子里,只有一个人像娜乌西卡。

宫崎骏:我不知道是否就应该这样考虑。我不知道娜乌西卡的母亲发生过什么事情。我想也许她被强迫离开她所爱的人,或者她被强迫嫁给了族长。这些类似的东西可能发生过--也许没有发生过。我不知道。她就是和善的,但是她处于绝望的包围之中--当然,这样的人也是和善的。她应该是什么样的母亲?我不认为她曾经对娜乌西卡很残忍,或者虐待她。据说,她是一个温柔和善的人。村镇的人对娜乌西卡也很友好。但是这些东西都不是爱。在美国文化里,如果出现问题,那总是因为“你爱我”或者“你不爱我”,这是非常美好和简单的,但是它并不这么简单。这是不同的,对吧?我是这样认为的。

记者:我很想谈一下关于奥玛和九头蛇。我们能把这两个东西看做是核技术和基因技术的最终产品吗?

宫崎骏:这不是一个“想想”的问题--这就是它们。创造它们的人们也许会做这样的事情来挽救世界。但是人们有能力自己摆脱危机。比如,如果你遇到一个被遗弃的孩子,你这时能救助他,但是如果你试图救助他今后所有的危机,那就是愚蠢的了。生活是残酷的,绝望是一个必然的要素。如果我们干预它,试图把有害的因素去除,无法预见的问题也许就会到来。我看过《来自大海的生命》,是NHK《生命》系列节目的一期。他们说我们从生命中了解的更多,我们能知道的就越少。在西方世界,这就是上帝出现的地方--毕竟,这些都是被他设计出来的。但是我们开始明白的东西和我们认为自己创造的东西从一开始就已经是世界的一部分了。比如,音乐。我认为宇宙充满了音乐,我们只是听到了它而已。

宫崎骏:就像木星的旋转和在一个杯子里的旋转是一样的,在一个方式以后,宇宙里的每个东西都是一样的。绝大多数都是一个禅。同样,在制作一部电影的时候,当你做决定的时候就是同样的情形--你喜欢什么,不喜欢什么,等等--这是因为你觉得有最理想的途径来制作电影。
这也许只是我的奇怪想法,但是让你决定制作一部电影的更重要的是,电影决定了它想被拍成什么样子。电影试图成为一部电影。这是做电影最理想的方法。或者至少有个更好的办法。但是你如何找到它?如果你能和全体人员根据在那个时候的预算和力量尽力做好,然后选择最能适合你题材的形式,那么你就会得到最理想的方法。但是这有点基督教的概念。

记者:基督教的概念?听了您的谈话,我只听到了佛教概念。

宫崎骏:噢,我不知道。我不知道这是一个基督教概念还是佛教概念。感觉这个问答多少有点超过你,比如上帝,使得我想这更基督教一点。下个月(1994年9月),我准备开始我的新电影《幽灵公主》的准备工作。这不是个我想做的问题,但是情况是我感觉我必须要去做。这个情形要比我自己更强烈。我也许勉强地制作它,但是因为这里没有选择,我将尽我最大的可能去做好。我将尽力,但是说我有3个选择。我选择哪个呢?无论我做什么,我都会以一部叫做《幽灵公主》的电影来结束,但是有3个可能的版本。我想我们做决定就像在做关键性的交汇点。一旦决定了,你就会致力于这个轨迹,你最能做的最好就是试图找到最佳的方法。如果我们能更容易地发现就好了,但是它不是这么简单。

来到世上就是痛苦

记者:我想要回过头去看看。人类种族--人类存在--将来很可能继续发展原子能技术和生物技术。考虑到原子能技术,想想广岛,长崎,切尔诺贝利,反对核技术是积极的。但是我觉得生物技术将没有什么障碍地继续发展。20世纪的下半叶是如何的呢?

宫崎骏:人类将会被重塑。比如我们将试图让人类不再具有遗传病。人类对我们自己创造的环境所带来的结果不是免疫的。如果我们不想知道我们也许做错了什么或者我们是否能够不同以往地做事情,那么我们就别无选择,只能接受到来的事物。我们真的需要在两个极端之间找到一个中间的平衡点。
如果任何事情都是上帝的意志,那么治疗病症就是错误的事情。这就是为什么那些制作草药的女人被称为女巫的原因。它们反抗上帝的意志。但是人类不可能仅仅袖手旁观任由事情自己发展。疾病和病痛存在,那我们做的是要缓和它。在我看来,日本在50年代的“战后政治”中最基础的一个方面就是这个原理:个人的悲惨能够完全地被缓和,只要Government和国家没有出错。完全地被缓和。因为人类不是生来去受苦的。但是发生的一切是出生变成了受苦。我们不能看到真相的存在。
那些受到辐射伤害的人们的病痛,还有那些一生都遭受痛苦折磨的病痛的人们。但是那些人都想要相信这些发生在他们身上的事情都仅仅是其他人所做错事情而带来的后果--污染的食物和环境,原子弹,以及衍生物。我觉得医学治疗的问题和生命都在这里。但是这是错误的。在这个世界上所流行的看法是创伤和人类的存在是不可挽回地联系着。战后,日本建立了一个人造的不自然的“更好的”世界,觉得“战后政治”能够抚慰创伤。我们觉得我们能够解决所有问题,只要国家富有到一定程度。所以取代Gun的是,我们建立了一个高速发展的经济。许多悲惨的东西都随着贫穷的消失而消除。但是在韩国,中国,台湾地区还有其他亚洲国家,它们非常不一样,给人印象深刻的,非常积极的电影都一直在被制作。这是很自然的。但是在日本,这个矛盾不复存在的地方,我们仅仅制作一些关于坠入爱河的少女的电影,街上到处都是。在一个矛盾激化的社会里很难生活,但是在一个现在日本情况下的社会也很难生活。在佛陀乃至更早的时期,这些问题就已经存在了,但是我们知道最近都没有认识到。现在我们看到它们,但是我们仍然没有正面对待它们,我们,Government,继续我们的错误信念:天堂一定就会在这附近。我不认为这是一个轻松的时刻,当我们最终勇敢面对这些问题的时候。


[此贴子已经被桃夭于2006-5-31 22:25:53编辑过]

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发表于 2006-3-2 22:27:28 |显示全部楼层
昨晚刚看完第二遍,今天细读了下这篇文章,确实是非常珍贵的资料。“蜂蜜”必读之。。
[此贴子已经被作者于2006-10-13 9:48:51编辑过]

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tower辛苦了,OTL,感谢你所做的奉献!!

天上的光芒全部都是星星!
让我们一起变成星星吧,诺诺!
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发表于 2006-3-3 10:24:07 |显示全部楼层

啊~~~~塔二同志是我的偶像~~~

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宫老太了不起了,深刻

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实在是太谢谢楼主的分享了。这么好的东西实在难得!

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发表于 2006-4-8 11:08:08 |显示全部楼层
他的言谈,好多都是好经典的话呢,真是哲学家
不是用理智代替情感,而是用理智引导情感……
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发表于 2006-5-30 14:45:46 |显示全部楼层
有没有原文呀??

青青子衿,悠悠我心,但为君故,沉吟至今~~~~
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发表于 2006-9-22 11:10:38 |显示全部楼层

上了一课啊

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发表于 2006-10-3 21:46:18 |显示全部楼层

风之谷```很好看

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发表于 2006-12-25 09:28:12 |显示全部楼层
辛苦楼主拉
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发表于 2008-2-4 18:54:43 |显示全部楼层
了解了宫老的理念!!!
光线在宇宙中穿梭 灵感在脑海中跳跃
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发表于 2008-2-4 21:59:23 |显示全部楼层
宫崎骏的电影我都看过,但看了《风之谷》之后,我就觉得他不只是一个动画师和导演,他可能是一个不错的戏剧家,现在我确信了。不管宫老拍《风之谷》有多么痛苦以及他对这部作品有多少不满,他拍得很认真,《风之谷》很成功。
除了电影本身的内涵外,宫老做了一件不简单的事,他创造了一个世界,一个可扩展的我们都接受的世界(逻辑上合理的世界),虽然最终他没画出一幅世界地图,但现在知道,那不是问题。
创造出世界的都是哪些人,是空想社会主义家、马克思、恩格斯,巴尔扎克、《一千零一夜》,刘邦或是毛泽东、朱德吗?《一千零一夜》是那个时期的阿拉伯世界,汉朝基业是刘邦奠下的,而不是陈涉和吴广。如果这样的话,这篇文章就很应该收藏呢,宫老亲自解说了每一个角色,虽然十分繁琐,但说不定是一个操作系统内核的源代码哦。
宫爷爷花了四十年沉积,确实很复杂,要好好学习,呵呵。

[ 本帖最后由 Foxdie 于 2008-2-4 22:05 编辑 ]
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发表于 2008-7-13 21:16:25 |显示全部楼层
楼主真舍得写啊(这么长),我已经复制成TXT打算今晚看个够了。谢谢LZ
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发表于 2008-7-16 16:23:14 |显示全部楼层
真是辛苦了.那么多,
很喜欢娜乌西卡,感觉她的角色看到了,宫老爹心灵特别纯的那一面...
这世界还是有很多美好可以憧憬
喜乐的心,乃是良药
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发表于 2008-9-29 21:26:02 |显示全部楼层
了解很多,谢谢馆长!
太长了,今天是看不完的了。下次从“漫画已经成为日本文化的基础”开始。
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发表于 2008-9-30 20:52:16 |显示全部楼层
终于看完了,实在太长了!!!!
了解太多,谢谢馆长的辛苦劳作!!!
                                                              
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it is all about bugs....thats what i thought when i was a kid
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发表于 2008-11-24 20:27:12 |显示全部楼层
这个经典啊~~收藏了慢慢看
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发表于 2009-2-3 20:30:57 |显示全部楼层
绝对值得一看的经典,赞
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已拷贝。。。待我细细品来~
谢谢副馆主大人~
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太深奥了“技术会被转换成宗教,知识会被转换为经文”,没看过漫画。谢谢翻译的辛苦
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