《幽灵公主》细节解析（第一辑：凶煞神的出现）

windg

<P>先说一些简单细节的不同看法.</P>
<P>第一,"围墙".楼主截的三幅图中,第一张明显不是"围墙",而是护坡.第二张也不是"围墙",而是通道.只有第三张,可以算是围墙.</P>
<P>第二,换弦.仔细把这一段重新研究过后,发现阿希塔卡并非是"换上了更紧更强的弦，这是用来杀伤的（！）。"而是换上了一根备用弦----换言之,他原来用的那根已经断了.整个过程,从凶煞神扑向吓呆的亚库鲁开始的,然后阿希塔卡向下一箭射在柱子上,亚库鲁清醒并逃走,直到这时候原来的弦都是在弓上的.凶煞神冲倒了了望台,阿希塔卡抱着老爷爷跳到了树丛里.而阿希塔卡马上从树丛里跳出来,这时候弓上已经没有弦了.很明显这一段时间的动作都十分紧凑,没有多余的时间,而在阿希塔卡抱着老爷爷跳向树丛的这短短的几秒钟的画面中,最后几个画面有挂在弓上断了的弦.(用WINDVD的单步前进键一帧帧的看,很明显,可惜我不会截图).则弦是在阿希塔卡跳出了望台的时候挂断的.这里阿希塔卡是在换备用弦.</P>
<P>而且一般弓的张力是由弓身决定的,特别是阿希塔卡使用的单体弓.而且张力不同的弦对于射手来说没有什么好处,这将导致射手射击精度的下降.</P>

<P>第三,凶煞神的眼睛,说"攻击时的野猪的眼睛是红色的。"不准确.或者说红色的不是野猪的眼睛.这从前面那个泥虫向天上飞露出野猪本体再落下来形成凶煞神形象的整个过程中可以看出,(还是用WINDVD的单步前进键一帧帧的看),两个红色的"眼睛"的位置可以移动,而且移动的范围非常大,两者间的距离并不固定,而且还会消失,并且位置也与野猪本身的眼睛位置相差也很远.而野猪的本体露出来后其眼睛也能看得清楚,是发黄的,而且泛黄一片,看不见瞳孔,这和被射倒后发黄绿但瞳孔和虹膜分明是不一样的.所以有必要分一下"凶煞神的眼睛"和"野猪的眼睛".两者是不一样的.但这不代表两者没有联系,因为后来阿希塔卡射凶煞神的左眼,而箭最终也插在野猪的左眼上,说明两者是有很大联系的.(这个问题后面讨论阿希塔卡的力量的时候还要提到.)</P>
<P>第四.卡娅的身份.从阿希塔卡三次同卡娅对话的内容看,她应该是阿希塔卡的亲妹妹.如果说族内婚的话.阿依努人在本片中明显是父系社会,亚血族婚这种母系婚俗应该不会存在的吧!</P>

Hayaofan

<P>关于“围墙”：的确不是围墙，但我把那些走道当作“围墙”的延伸；就算不是严格意义上的“延伸”，在具体讨论中也只是把“围墙”当作所有和墙相关的东西，而非只是“外围的墙”。理解你的意思。但那个用法始终是打引号。我使用了很模糊的称法。</P>
<P><BR>关于换弦：换弦之前弓是张开的，上的是普通的（备用）弦也罢还是“特别”的弦也罢是难猜测的。不过你认为的各种弹性不同的弦的坏处我赞同。不过在古代这种可能会变得很精细的事情并不是不可能。期待有人给出实际的例子。</P>
<P><BR>关于眼睛：移动的红色眼睛注意到了。“凶煞神的眼睛”和“野猪的眼睛”太相关了，或者说是一体的。野猪本身被包住后，那双正常的眼睛透过了那层掩盖物突出来。为了显示那个变身后的东西，那个::自::由::扭曲鼓胀的身躯和红色的两点便是一个绝妙的展现那个神秘，不可预测与强力的符号。</P>
<P><BR>关于加美的身份：“哥哥”或“大哥”，加美可以对所有比她大的男孩这样叫，当然太大了可以有别的称呼，但阿希塔卡族里和他年龄相似的人在电影里（并不小的场合或角落里）几乎看不到，但那个族不该那么小。现在北海道的阿依努族似乎还是那个时代的少数民族的后代，或者只是一个称呼。在那个小地方，家庭那个概念是受到“压抑"的，它的实际边界是模糊的。巫婆不仅是神职人员，似乎还是族的头领，在阿希塔卡离去的时候男人是坐在旁边的，没有一个突出的“男首领”，不像风之谷巫婆和Nausicaa的爸爸呆在一起，由着男头领来作决定，不过那种场合似乎只有巫婆出场就够了，但旁边的男人提到的和族历史和自身的少数民族地位已经不是简单的和神职相关的那些东西了。巫婆能够指明阿希塔卡的道路。整个过程是巫婆把握的。巫婆已经是实际的首领了（再联系巫婆首次出场，安抚中箭的凶煞神，情况相似：一个外界神秘因素的入侵，一个不知所措的命运）。所以“父系社会”这个称呼在这里过于笼统了。风之谷出了女头领也不是“母系社会”，有以前的男头领的时候也不是“父系社会”，虽然可能无可比性，但那种小的地方小的民族不能简单用这个称呼。那个战国时代前夕，角落的民族不是被隔绝的，社群的概念也不是那么严格。时间往前推2000年到了阿依努族，社会结构似乎是在返祖，这种情况中差别不大的，作对比是可以的。在这个问题上可以作更实际的分析。但小屋里那些阿依努族的决策层的性别比例达到了一种很微妙的平衡（宫崎导演似乎很欣赏的一类）。</P>

windg

<P>关于围墙,我正认为第一幅中的护坡和第二幅中的通道并非围墙的性质,也不是围墙的"延伸",他们和围墙是两种用途和出发点的形式.前两者是为自身周围环境的"整理"和相对于自身的"优化",这种情况在动物中也有,比如河狸筑的水坝.而后者目的只是为了"保护"和"隔离",这正是前两者完全不具备的功能,所以并不能归在一类.而如果说相似的话,只有一个,那就是他们都是用石头规整的砌起来的.但这只能说明阿依努人石头文化比较发达.</P>
<P>关于换弦.在阿希塔卡抱着老爷爷跳向树丛这个情节的短短的几个画面中,如果暂停得合适的话,能看到弓体两端挂着的断了的弓弦.这说明阿希塔卡一开始使用的弓弦在这时候已经断了.则后来阿希塔卡换上备用弓弦是顺理成章的.而这个备用弦是否更强,还没有证据可以证明.</P>
<P>关于"眼睛",我也说“凶煞神的眼睛”和“野猪的眼睛”是有很大联系的.但我认为这两者并不能划等号,原因我上面也说过了.从另一个层面上凶煞神的"独立性"似乎高于一般的评定,它拥有"自己的眼睛"而不是利用"野猪的眼睛"意味着它高于"寄主"的存在性质和更神秘,莫测的能力(这一段还有一些很有意思的小发现,那些"触手"可不只是圆滑的"泥虫"那么简单,可惜不贴图说不清楚.)</P>
<P>神婆代表了神与人的交流的媒介,她的身份是很特别的,他不是"行政"上的"首领",但可以通过"代神发言"干涉部落内部的事务.这一特点就是在我们祖先的商\周时期这样已经进入奴隶社会的时期都是很突出的----宗教事务官扮演着非常重要而独特的角色.而片中的阿依努人似乎还处在氏族社会.神婆并不是真正的"首领",但神婆在自己负责范围内拥有绝对的权威,但也仅仅是在自己负责的范围.凶煞神这个事件是100%属于神婆范围内的事,所以即使是"首领"也只能坐在一边而让神婆和阿希塔卡作为主角坐在中间.这并不能说明神婆"已经是实际的首领了".而事实上,最后为整个事件做出总结性决定的还是最后发言的那个老头,他才是实际上的"首领"虽然在这种与"神"有关的事务中突出的是"神婆"的权威而他作为"首领"的权威并未彰显.</P>

<P>又:谁教一下怎么截图贴图?有几个镜头不贴太可惜了.</P>

[此贴子已经被作者于2006-1-2 0:30:07编辑过]

Haku

<P>有些国家的弓采取的是抛物射击的思路，而另一些比如中国则关注的是近距离的直线动能。这是在网上看到的。而这代表着弓弦的松紧。<BR>但那些历史问题和这么个几百年前的少数民族太难搭上了。<BR>原始的木弓是单体的，怎么确定是单体的呢，看它松开以后是否会因为强力的张力反过去。但电影里的弓却没有。<BR>单体弓是由木材整体做成的，不可能赋予强大的张力。而一种制式的弓的弦，比如有战争潜力的国家的批量生产，长度应该是确定的，调整的则是弦高（弓弦对于手握处的位置），弦高低初速较快。对于落后的较随意制造的弓，因为个体差异，也许每一个都有符合自己的弦长。总之无论如何是不会更改。而大家也看到了，那样的弓很难调整弦高。<BR>复合的弓，可以调整弦高的，则是片子里的武士所用的了。虽然那些弓没有细节，但从当时的科技程度和弓的样子上都可以判断。<BR>弓弦会造成弹道差异这一点，则绝对是正确的。</P>
<P>和剧情关系并不密切，所以没有叙及那些事。</P>

Hayaofan

<P>回 windg：</P>
<P>作为石头垒起来的“围墙”对外作为“隔离墙”的墙的功能和作为内部通道的功能在原文提到的。不过你说得更清楚了。</P>
<P>凶煞神的眼睛涉及到凶煞神本身地位或性质的问题，不过大体上已有的解释方式只能认为两者的眼睛的关系是很密切的，利用或者很细致的利用。不过具体到什么程度具体是什么情况，只有它自己知道了。宫崎导演估计是拿来了一个那个动画或神话文化中关于神魔“传说”中已有的模式来利用，或者自己的一个模糊的形象灵感。</P>
<P>神职因素是突出的，但“行政”和“神职”的区别没有你想象的那么大，阿希塔卡的命运是“神职”巫婆的事情，但当作为凶煞神（与神魔相关）的野猪攻击族内成员（造成了伤亡）这件事情难说只是“神职”方面的事情，而当人们来的时候，并没有作为神职成员以外的“头领”来做一些什么安抚以外的安排，当然极可能的是安抚之后，神或魔死后才能进行“行政方面”的事情。我的意思是这个小地方没有那种事务方面的明显的区别，如同那里的家庭组织。另外，那些在巫婆道出阿希塔卡的处境后，马上作出反应的人匆忙而且似乎面临着道德上的为难，然后巫婆说话，之后，最后的老者“镇定”地导出了“决定”，但他“的确”是“很老的”（虽然后来的镜头里有一个胡子更长的），这里已经难说他是个作为靠边坐的头领的权威，而不是因为老人阅历的权威，而且特别的是：他不是坐在“右边第一个”那个传统的重要位置（《影子武士》中有一幕：假武田信玄参加一次重要的作战决定，右边第一位是他的儿子或私生子，也是极其重要的武将，第二位是兄弟武田信廉，之后才是重要幕僚。时代相近，更重要的是那个古代中常见的“原始”的权威结构。这里作个对比），虽那是个特别的场合，但没能突出那个“隐藏”的特别的“等级”就太遗憾了。那个位置安排不能显示“靠边坐”的重要人物的身份，假如有那么一个清晰的巫婆之外的“头领”的话。我的看法是：巫婆的权威，特别的是她作为巫婆和老者的权威使得她在那个阶段成了头领（另外，阿依努族那个时候是个长期享受着和平的民族，并无必要出现一个代表强力的独立的头领，当然猜测而已），直接或间接的；那是个群山中的小社会，各种领导方式都是“凑合”的。</P>
<P><BR>至于截图，如果你使用的是暴风影音的话：暂停－》文件－》保存图像。别的如Windows Media Player中还未发现截图功能。<BR>那个“挂断了弦”的图：</P>
<P></P>

Hayaofan

<P>回 Haku：</P>
<P>感谢Haku的资料与分析。</P>
<P>电影中感兴趣的还是幻姬的火枪。战国后期日本出现了从荷兰运来的滑膛枪。黑泽明的武士系列电影里有很多对这种武器的运用。武田信玄死与德川家康的狙击手造成的重伤；更重大的是新的武田家毁于巨大的处于守势的枪阵。《甲贺忍法帖》里也提到了织田信长的枪队，那可是他的发家法宝：）不过幻姬使用的确是那么威力巨大的射出大块铁弹的火枪，并称火枪的原型来源于中国（即明朝，不过但是是否有这种火枪或这种威力程度的枪不知），且幻姬还是处于当时混乱日本的“主流社会”中，但她却是早于织田信长的时代的。<BR>期望“幽灵公主专区”能够办一次战国时代及古代的武器专辑，绍介各种武器的使用与战法，权当超级宫迷的考究用。</P>

windg

<P>Haku说的“松开以后是否会因为强力的张力反过去。”的，是反弯双曲复合弓。这种弓我映像中日本列岛从来没有发展出来过。就是片中武士使用的，也是单体弓，不是复合弓。</P>
<P>枪的问题，我也很奇怪这里出现了中国（明），因为日本最早的火枪是进口的不错，但都是从荷兰、葡萄牙、英国进口，而同时期明朝对于火器的管理还是比较严格的，似乎也没有日本从中国进口火器的说法。。。。</P>
<P>另，宫老对当时火枪的威力似乎做了一些夸张。当时的火绳枪是没有那么大威力的。<FONT face=Verdana color=#61b713><STRONG>Hayaofan</STRONG><FONT color=#000000>提到的两个战例，信玄被狙死说是后来才出现的（当然《影武士》里用了这个说法），而其真正的死因还是肺病。而<FONT face=宋体>长篠合战中织田军的火枪威力也被夸大了，胜赖的败因是多方面的，用弱势兵力（2万对6万）在错误的地点（设乐原的地形非常不适合骑兵作战）和错误的对手（织田已经完全动员）用一种错误的心态（织田来就是为了决战的，而胜赖这趟出来只是打草谷的）打了一场错误的决战（违背了信玄的遗言），加上内部的不和（四名臣与胜赖冲突严重，除了没参战的高阪昌信，其他三位在反对决战无效后全部抱着自杀的心态战死沙场），不输就奇怪了。</FONT></FONT></FONT></P>

<P>倒！扯太远了。</P>

windg

发现我过于陷入一些枝节性细节的讨论了，本来一直想回点深入一些的。还是我写主贴吧。

Dolors

<P>原来windg是历史强人，赞！</P>
<P>那个火铳的问题，估计是从1914年“望海大捷”之后，民间的技术交流造成的技术或实物的流出。宫老可能就是这样假设的：靠近中国的本州西部是有一些人清楚中国的火铳技术的，主要本来在中国，这个技术就是来源于民间。</P>
<P>另：期待windg的主题帖……</P>

windg

<P>这个，我有个朋友，对于日本战国史很在行。。。我不过受点熏陶。。。</P>
<P>我的主题贴应该和历史关系不大。。。。</P>

Haku

<P><a href="http://www.yesalbum.com/v001/haku2004/snapshot20050309022425.jpg" target="_blank" >http://www.yesalbum.com/v001/haku2004/snapshot20050309022425.jpg</A></P>
<P><BR>不光双曲，日本历史上是不存在任何一种实质上的复合弓的，虽然会在漆料、包物上下点功夫，我在那句话的那个定义上太宽泛了，仅是为了区分原住民的不经深加工的弓的而相对而出的，抱歉了</P>
<P>反弯（反角）弓只是一个分类，而并不是对应单一类型的种类。但上面已经说了，任何会有那样大张力的弓都是没有的，所以才加长长度，而复合弓普遍偏短。</P>
<P>借用帝国里某位斑曾经的话说，话题迁移代表气氛活跃（笑，好像如此）<BR>小小跑题一下了，贴一位喜欢的MM<BR>如图，日本弓会有多长就很直观了- -b<BR></P>
<P>火枪：<BR>两种枪都存在一点演绎，老枪是威力，新枪是结构，而新的几乎是全部再造的。<BR>中国在样枪上的能力也许会超过同时期西方，但后者推广得好而具有威力，前者受观念限制，影响几乎没有了。所以火器的流传上，只会是老枪流传到幻姬众（很旧的、几乎和最老的金属管“突火枪”差不多样式），除非更是架空。同时，新枪采用了扳机和持续引火的方式是火枪发展常用的，但幻姬众把弹药封在一小段枪管里，组合入枪后发射，当然好处多多，但我真是头一次见！那种枪膛闭气功夫，应该是很难达到的，事实上是没有现实中大规模抱有这种思路的，都是从前头装。<BR>因此，现实问题就不必过分考量了。</P>

Hayaofan

拥有神力的神秘少数民族少年、偏执但处于弱势的少女和白狼、掌握绝对优势新式武器的凶悍而冷酷的世人，这三者足以构成了一个具有广度与深度的故事。导演构筑了那个既有武士和刀剑，但又有可能勃发的制铁行业便将时代定在那个时代。所以似乎导演在注意那种实力的差异以及铺垫实力的因素时并没有过分追究时代的合理性。在这个意义上说，我们现在可能只是在导演身上绊了一跤。<BR>

windg

<P>哈哈!原来HAKU喜欢桔梗啊.</P>
<P>我还是比较喜欢玲.</P>
<P>(又跑题.....)</P>

windg

<P>顺便,单体弓之王英国长弓的长度达到了1米8以上,身高低于1米75的人无法使用.这就是在弓体材料无法提供更大的储能后,只好用加长弓体的方法获得更大的拉力....</P>

<P>又,<FONT face=Verdana color=#61b713><STRONG>Hayaofan</STRONG><FONT color=#000000>截张阿伊努人的刀的图吧(最好是卡娅抽刀回身的那个画面,呵呵!).直而稍宽的刀身加上刀把上的环首,阿伊努人的这款佩刀身上流淌着汉环首刀的血液...</FONT></FONT></P>

windg

<P>记得看过资料说<FONT face=Verdana>阿伊努人肤色偏黄黑(似乎是因为有马来人的血统),仔细注意一下明确表现出来了...</FONT></P>

LapuTa

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Hayaofan</I>在2006-1-2 20:27:35的发言：</B><BR>
<P>回 Haku：</P>
<P>感谢Haku的资料与分析。</P>
<P>电影中感兴趣的还是幻姬的火枪。战国后期日本出现了从荷兰运来的滑膛枪。黑泽明的武士系列电影里有很多对这种武器的运用。武田信玄死与德川家康的狙击手造成的重伤；更重大的是新的武田家毁于巨大的处于守势的枪阵。《甲贺忍法帖》里也提到了织田信长的枪队，那可是他的发家法宝：）不过幻姬使用的确是那么威力巨大的射出大块铁弹的火枪，并称火枪的原型来源于中国（即明朝，不过但是是否有这种火枪或这种威力程度的枪不知），且幻姬还是处于当时混乱日本的“主流社会”中，但她却是早于织田信长的时代的。<BR>期望“幽灵公主专区”能够办一次战国时代及古代的武器专辑，绍介各种武器的使用与战法，权当超级宫迷的考究用。</P></DIV>
<P>
<P><a href="http://www.totoroclub.net/forum/dispbbs.asp?boardid=29&amp;id=2828" target="_blank" >http://www.totoroclub.net/forum/dispbbs.asp?boardid=29&amp;id=2828</A></P>
<P> 先凑合着看吧 应该有点用～</P>

Haku

<P>英国水松长弓以及它们的射手是为对付重装甲兵团而存在的，基本是抛物射击，交战双方都是大密度的呆板作战，所以很多人齐射，虽然只是大概瞄准，箭雨却能对另一方的骑马部队造成密集的伤害，还可以从己方冲锋士兵的头顶上安全地飞过去。因此力道的要求是远高于准确性的，英国人练习力量而疏于直瞄，带着很多箭，用完了还会到专门的棚车上去取，因此欧洲在这方面的事情是和亚洲很不一样的。<BR>惯于直射的，常见的似乎只有那个跑来跑去的罗宾汉：）<BR>当然，武器总归是因人而异的。</P>

Hayaofan

<P>Windg要的截图，卡雅转身后拔刀：</P>

<P></P>
<P>但还有更清晰的图。桑和幻姬决斗，阿希塔卡介入。阿希塔卡抵住幻姬对桑的攻击：</P>

<P></P>
<P>另外，幻姬的左手还持有一把小的刀，在桑初次靠近，用右手的长刀挡开桑的匕首时，左手的“小刀”划来：</P>

<P></P>
<P>桑的匕首：</P>

<P></P>
<P>这样，三者的贴身武器在他他城的决斗中全部两项，除了桑的“枪”。</P>
<P>阿希塔卡使用的是外形非常简单的宽口佩刀。刀口很厚，刃口很宽，但刀身不长，这样能在贴身战中持久的使用而不用担心在剧烈的对砍中折断。这样的刀有着很保守而粗糙的外形，但它的重量和尺寸很容易造成很长很深的伤口。刀柄相应的很短（自然，佩刀不需要两手握住），结尾很简练，一个圆圈达到了使用上的直接和美观上几何线条的搭配。<BR>刀配在方正的鞘里，低调，不富攻击性，但一旦使用，配在手法灵活的使用者手里则很容易发挥致命的杀伤力。这里，刀成了阿希塔卡的完美（近身）搭配，也成了阿希塔卡以及他的族的一个比喻：对待外物有着调和而近似退缩的态度，但一旦底线被挑起，精练的武力便会发挥出来。<BR>对于幻姬，右手持刀身细长但很薄的类似武士使用的长刀，左手出其不意的握有容易隐藏的微型匕首。长刀是很夸张的炫耀，但被幻姬时常放在长衣之下时就像是一个被折叠的随时都能爆发的力量，这种力量冷静，躲藏，但被撩起来的时候，能够很果断的在四周很快带来伤亡。这似乎是对自身安全的一种缺乏自信的理解，借很长的武器来挥舞，拒敌人以外，而非更近的搏斗。但这种刀不适合长时间战斗，其实作为领导者，她只会和桑这样的人决斗，而且注定她会占上风的。幻姬真正的武器并不是卧在手中的钢铁，而是对他他城的控制力量。而幻姬左手的用来突然划伤对手的微型匕首相对于只有一把小小匕首的桑来说则是十足的阴谋和算计，这是一个附加的保证安全的方式，但更有着幻姬有着的实用主义之下的操作层次上的冷酷和手段。<BR>桑只有那把匕首。不像是铁做的。桑不大会使用幻姬毁坏森林所为之的东西，她使用的是动物似的手段。匕首没有钢铁制成的那样流畅而消瘦的外形，似是石制的，或动物的骨骼。但重要的是匕首本身的含义。匕首和刀有不同的意义。匕首用来刺，攻击的时候很有目的性（在使用的意义上联系中国侠士喜欢用的剑）。小的伤口若不能即刻死人，但会带来激烈的痛感，但相对于用来砍的刀造成的导致大量流血的肉体的开口，匕首的伤口会比那些皮肤上的开口来得更“内在”一些，“深度”一些。刀造成了具有强烈视觉效果的长的伤口和喷洒的血液，具有着肆意的惩罚以及肢体的虐待的意思，那么匕首就很在于直接消灭敌人的性命，让鲜活的生命快速死去，而不在那么恐吓一样的惩罚或复仇过程。这是另外一种暴力的使用和理解。这里就有了桑的“目的性”了，但关于“桑的攻击”帖里已经有不少的叙述了，这里，匕首和桑的认知是切合的。但这里的武器的含义并不像阿希塔卡和幻姬一样突出。<BR>对于刀，执行的过程具有展示的效果，但这个战场中使用频繁的武器和使用者的性格并无太大的关系，有关系的是刀的外形和使用的方法，武器的选择含有了使用者的性格特征。<BR>火炮是个影片中很大的现代因素，但作为冷兵器的刀和匕首也是颇有一些意思的。希望有超级宫迷能够弄个冷兵器的帖，和已经列出来的火炮帖对应一下。</P>

Hayaofan

<P>另外，windg说的阿依努族人的暗色皮肤我感觉在故事层面上也有一些现实的原因。一般来说，故事里为了表明一种外来的、神秘的、不同的身份通常会在肤色上做文章：服饰可以更换，口音可以消除，但肤色还是那个异样的颜色。这使我想到了《南方周末》2个月以前做过的关于英国那个剧作家的专版，文章作者提到：在民权运动以前，英国文学里通常把黑人作为神秘信息的携带者。情况不同但可以参考一下，因为在电影里，给那个更大的处于冲突之中的社会带来最终解决方案的是阿希塔卡这个少数民族成员。</P>
<P>另，前几日因为客观原因没有回帖，贴不了截图。抱歉。</P>

Deutschland

<P><FONT color=#2222dd size=2>刚刚拜读完各位的大论~深感佩服啊!(内心无数次的呐喊)</FONT></P>
<P><FONT color=#2222dd size=2>如此好的文章居然现在才看到........[em09][em09][em09]</FONT></P>
<P><FONT color=#2222dd size=2>我有罪.......</FONT></P>

手臂还温暖吗

<P>原来这里正在举行幽的刀截图大会啊~</P>
<P>偶很喜欢Ashitaka割发的那把小刀，不知Hayaofan能否截到，并加以简单的说明呢？诸位，敬请期待！</P><br>

[此贴子已经被作者于2006-7-25 15:37:49编辑过]

windg

<P>先看一把出土的实物刀</P>
<P></P>
<P>这是实物中我看到的最像的一把。</P>
<P>但据说这是宋代的了，真正的祖先应该是它</P>
<P> </P>
<P>这是汉环首刀，不过已经完全作为战争兵器化了。反倒是魏晋南北朝时代一些壁画上的环首刀，质朴得很，最像阿伊努人的刀的直系祖先。</P>

windg

<P><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>Hayaofan</FONT></STRONG>说SAN的匕首可能不是铁的，我同意一小半，不是铁的，是钢的。呵呵！</P>
<P>少数石质的刀具也许硬度勉强能和金属比较，但韧性是绝对没办法比较的——石质的太脆了，基本很难和钢铁质的刀对垒。而从SAN和幻姬打斗的那一段看来，无论是从声音、质感还是效果看，SAN的匕首都只能是钢的，铁的可能都不大。</P>
<P>从下面这张图看，匕首的反光，这是金属。。。</P>
<P></P>
<P>使用钢并不矛盾，SAN还穿着布的衣裙呢（宫老没把她画成披着树叶的啊，呵呵）。</P>

Hayaofan

<P>回 手臂还温暖吗：</P>
<P>你要的图：</P>
<P></P>
<P>刀很小，短而且薄，线条简单，不会用来作战，很可能随身携带，作些应急的用处。但重要的是它的显得过大而浑圆保守的刀鞘和把柄，虽然小的刀锋需要配相对大一些的柄和鞘，但它们的尺寸还是大了些而且花哨了，特别是刀鞘。因此，感觉这把刀的用处应该在于仪式中专门用来割“特别的东西”，而割的过程便是仪式的一部分。另外，阿希塔卡割了头发后，收起刀，转身面向巫婆。就几乎可以说明这把刀不是公用的（巫婆在那个小屋中、那个仪式中所定义的“那把刀”或“那些刀”），而是那些部族人自己，至少是阿希塔卡这样年轻因而“命运”处于动荡之中的人，都有的。</P>

Hayaofan

<P>回 windg：</P>
<P>windg是少有的也对冷兵器感兴趣的人了。</P>
<P>桑的刀（匕首）的质地还是有一些疑问。</P>
<P>我之所以认为刀不大能够用铁是因为桑与人类社会依然有巨大的差异，更重要的是桑把对毁坏森林用来造铁的厌恶可能延伸到“铁”本身这样能够产生高效率的文明成果上，这是两者传统之间的仇恨和对立。当然，桑的思维不大复杂到“用人类的武器，或他们为之牺牲生命的东西，来杀死人类”这种曲折的想法。因此，作为对抗基础的武器，桑更可能去选择更加“动物化”的武器。从和幻姬的决斗中桑的很乱但非常直接的刺杀动作也可以看出来。</P>
<P>桑的匕首和幻姬的刀相碰时，除了第一次正面的直接的碰撞，后面的全部是幻姬甩着异常长的刀飞快地挡开桑刺来的匕首。第一次重力的撞击因为很大的力度以及相对的滑动（火花；那些薄的很硬的“片”在一起大力度地碰撞摩擦时都可能产生火花；当然石头可以是特别的石头），会产生和金属相碰的那样声音。后面的幻姬的“挡”差不多就是那种尖锐的砰砰声，但飞快的和金属的碰撞会掩盖单纯的石制武器的低沉的声音或内在的回响。也因为“飞快的撞击（影片中是幻姬的刀挥到桑的匕首的侧面，也就避开了匕首）”可以使得脆的刀不至于因为频繁的直接的对撞而折断（假如匕首比较硬的话）。</P>
<P>钢的话有个很大的问题，就是：它从哪里来；而且为什么刚好是把匕首。幻姬要抵抗白狼，更要抵抗那些觊觎她的更危险更加组织化的武士，这已经牵扯到很大的一片区域。正因为敌人们所公认的幻姬的优势可以认为幻姬所造的铁（以及火炮）是当时那个区域最“先进”的武器材料了。假如时时“关心”着幻姬因而不大可能更加具有流动性的桑能够发现那个（当然她是造不出来的）钢制的匕首的话，对自己生存的关心比幻姬更加迫切因而对武器效果更加敏锐的幻姬早就发现了。而且，铁制或者钢制还有一个制作上的问题，因为溶制和锤炼，不大可能做成那个刀体中部有一些膨胀的样子，当然这不是重要的地方。</P>
<P>石制或牙制的武器的话，因为影片是第一次出现这个东西（相似的是桑的那把“枪”；枪头的质地可以估计是相似的），可以认为是“新”的，或者说因为这次重要的袭击而准备了一把“新”的，但就算是“旧”的，因为制作的精密和刀面的打磨，在火光的映照下看起来像是反光也是很容易发生的。而石制或牙制因为桑的身份很容易做到。</P>
<P>另外，桑并没有必要排斥人类所有的东西。莫娜是知道桑作为“狼”的时候，也具有人的因素的，正因为这个宽容的接受（显然是很有限的），使得桑可以按照人的模式去攻击他他城人，并且使用比较“人类化”的武器。桑可以把自己定位为一个因为天意而具有了人类优点的“狼”，因而与人类作战的时候更加富有攻击力。因此，桑也就没必要穿上树叶了。能够看到桑在最后的攻击的时候戴在头上的东西是毛皮一样的东西。“毛皮”、“狩猎物”、似乎是豪华的装饰，这含有狼和人“共有”的文化了，可以估计桑的“衣服”可能是用粗糙的毛皮或麻之类的植物来作，然后染色什么的（虽然电影中还是更像人类的普通衣服）。但最让人惊讶的时候是，阿希塔卡从狼的洞穴中稍稍康复后，他的那件因为枪伤而破了一个洞的上衣的心脏处竟然有了一些补过的痕迹，但手法显然太笨拙了。另外，桑还给阿希塔卡准备了用树叶（？）包起来的食物。这更像是桑自己的习惯，而不是沿袭了她所照顾的阿希塔卡。也就是说：桑和“人类”不是截然分明的；桑不需要用反叛人类的一切来说明自己是一只狼。</P>
<P>顺便把那两张图也贴上来：</P>
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diyan

楼上的几为大师太强了,我感动得都要哭了.

weipinxian

仅仅看了LZ的贴,可是看到说为什么把头发剪了.

weipinxian

<P>晕哦,没贴上图.再试看.</P>

千寻的心

这么强的贴  这么深刻的讨论  版主再提升几次都值得啊

pass：本想把haoyaofan的贴全都看完，不过光这个就用了我快一个小时 ........慢慢来吧

chinalin1991

虽然还没看完，不过真是一场引人入胜的讨论啊！

赞赞赞！！！！