对《天空之城》主题的一点点理解

Miyazake-hime

“根要扎在土壤里……不管你拥有多么强大的武器，也不管你操纵了多少可怜的机器人，只要离开土地就没办法生存”
    说透了，如此”无法生存“反映了宫老（以及抱有类似观点的一系列人）对人性的无奈，因为这个“你”不是指所有生物，而是针对这生物中的一种——人类，来说的。
    我对这个道理的最基本的理解是，只要人类存在，其的生存和发展空间是需要不断地扩大。天空之城，几乎可以等同为一个有着出现科技前提的迷你地球或者说生物圈，（其证据是远古时代的浮动城堡，到现在那里的生物群落依然欣欣向荣），其反映的是一个需求的问题（浮动到天上的文明是无法永远承载人类的欲望而永远存在，到了那欲望”超载“之时，也就是无法再得到比较平等地满足之时，这个文明就会崩毁）
    然而谈到需求，特别是人类的生存需求，就很有必要要扯到欲望。所谓“人类的被诅咒性“就是本能产生的欲望（”原我“）得到可以得到智慧的产品的超过限度的满足，以至于欲望在随着满足的同时不断地被放大，到了”超自我“无法压抑住的程度。可以设想一下，在那个人类“使役”蓝天的时代（当时人们住在天上的生活应该是无忧无虑、毫无压抑的），住在天上的人类的人口不断地扩大、需求也不断地扩大，飞行石是不可持续的资源，可是天上的日子多么逍遥呀，谁想被别人站在脚下看，谁愿意（起码很少）牺牲自己的利益与别人再分杯羹，当飞行石无法再提供更多的”浮动空间”之时，天空之城上的欲望、发展需求“超载”时，远古时候的人们的争斗、矛盾、仇恨、愚昧、悲剧等等一切都开始了，然而人类的自相残杀可是无止尽的修罗道，于是浮动到天空上的高科技文明就这样衰亡了。
     即使科技再怎么发展，也无法超过人类的欲望（完全追上欲望所产生的需求），这是天空之城隐含着的道理。人类最终将会被欲望牵着鼻子，在这个“被诅咒的种族”永恒的“发展——毁灭——复苏”的循环中，总会有一次会一手把整个种族完全付诸一炬。
    天空之城，这远古时代的遗迹、智慧的结晶，满载着奇珍异兽、能让你主宰世界的浮动城堡，也只不过一座满载着悲哀的”死城"，人类很有可能的悲剧性命运的一个例证。

Miyazake-hime

这篇论述本是想作为一个话题的一份回帖，可是写完之后，发现有篇幅相对较大而针对性又比较强，有点脱离了原来的话题，所以就还是决定单独发帖。
做了几次对主题的分析，
关于宫老对人类生存问题而作的几部作品，感觉其主题都具有一定的联系，都到了一个很难直接判别谁是谁非的一个境界——世上没有绝对的正义，矛盾的各方都有各自的无可侵犯的”正义“，或者说当各方的”正义“聚到一起时，矛盾就产生了。

对于人类的生存问题的讨论，我常常把人类所犯的错误所要付的责任推卸给一些本性，特别是人类的被诅咒性，他们都是先天性的、大自然偶然赋予的，似乎这样说没错，但如果忽略了人类有能力且有义务去作出改变（智慧不仅是“诅咒”，也是一种“反诅咒”），那么所说的一切都毫无意义了。

附：名词解释

原我：一种本能冲动，他不问时机、不看条件、不顾后果地一味的要求自我满足，在正常的心理活动中它自然要被压抑

自我：由于现实生活中不容许“原我”为所欲为，它在与外界的接触中不断地受到打击而失败并得到修改，这部分便成为“自我”。它像侦查兵和调度员，限制和驾驭着“原我”。就好像马匹只提供运动的力量，骑马者却具有决定方向并朝该方向前进的指导权。

超自我：“自我”刚形成时，还并不强固，因此，儿童必须借助父母无条件的威信来压制“原我”的冲动，于是便形成了反映绝对精神因素的“超自我”雏形。它监视着“原我”的冲动，并强迫“自我”去压制那些它不允许的冲动，随着经验的丰富和知识体系的完善，它也不断地得到充实和巩固。

picard47at

片中对於拉普达高科技物质脱离大自然后为何终究无法生存、拉普达人回到地面乃至消亡的过程，并没有足够的交代；光凭希达大义凛然的说教，似嫌单薄。我所看到的，就是坚持真理正义的一方，拥有毁灭天空之城的方法，即便自己要一起陪葬也在所不惜。

不过之前我写文也提到，光凭穆斯卡一个人操控的天空之城，充其量就是一只具备毁灭力量的大猩猩；如果光凭这样就想做到统治世界，还有许多技术上的问题。

天空之城里各项技术都是中性的，本身无害，甚至忠心耿耿的机器人以及漂亮的花园都印证了它有其美好性；只是放在穆斯卡这样的人的手中，一切都立刻走样。

据说日后又有类似延续天空之城的浮游城作品，就试图补完这些概念。

picard47at

可我感觉 宫崎骏笔下的Laputa人有点太高尚了，他们主动转变思维回归大自然，离开了天空之城却尽力让上面的生物完好的继续存活下去，考虑到宫老一向对人性的批判，这样的转变有些太夸张了。.
CapraNausicaa 发表于 2009-8-13 10:15

个人倒是认为很可以接受，毕竟宫老之后也转型了，所以无论是最美好浪漫的或充满矛盾冲突的，宫老都做过，总不能成天做一样的事情吧！

再者，宫老基本相信人性本质仍是正向的，如果每个都黑暗到最后大毁灭，那还有什么意义？

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也不见得拉普塔人多高尚，中间可能发生许多资源瓶颈（就像今日人类文明日益严重的问题）、疾病、冲突问题乃至大毁灭等。拉普达人不会凭空放弃自己的绝对优势，必定是某种不可抗的大转折才使他们重返地面，而且迅速没落。
以至於他们过去的成就迅速被遗忘。不过这正是片中缺乏交代之处。

最好的例证就是拉普塔人没有放弃他们最贵重、最强大的一座天空堡垒，就是他们的皇宫与中枢，而且利用云层掩蔽得好好的，为的显然是有朝一日问题解决后，他们可以重新上去并恢复昔日的意气风发。如果拉普塔人真的有痛撤的反省与觉悟，就不会去保留那做天空之城。

无论如何，希达跟巴斯是高尚的，一个生活平静的小姑娘突然被卷进风波后马上便成圣女，义无反顾地阻止恶势力；而巴斯也是莫名其妙淌进浑水之后毫不犹豫地奋斗....呃，绝大成分是为爱情而战，不过也确实够坚决够彻底，希达已经取代天空之城而成为巴斯心中的第一，后面完全感觉不到巴斯对天空之城有什么额外的企图(例如洗刷老爸的冤屈)，跟老美作品里那些起码有野心或期盼的年轻探险家大不相同。最后两人面临死亡也毫不犹豫。

中间的转折或许牵强，不过就营造一个浪漫、完美、高尚的意境而言，是再好也不过的加分。至於冲突与挣扎矛盾就留给风之谷漫画版、幽灵公主或神隐少女吧！

Miyazake-hime

中间的转折或许牵强，不过就营造一个浪漫、完美、高尚的意境而言，是再好也不过的加分。至於冲突与挣扎矛盾就留给风之谷漫画版、幽灵公主或神隐少女吧！

不过在此之前，那里肯定发生许多争端和矛盾，最后结果应该是正战胜邪，矛盾逐渐化解。我感觉不应该是像《幽灵》里面那样，正邪两败俱伤，矛盾继续扩大。

Laputa人带走了活下去的信心以及继续发展的理想，或许以后又会出现第二个天空之城，谁知道呢，动画也没有涉及。宫崎骏在《天空》中带给大家一些美好的憧憬

关于宫老在《天空之城》的最后究竟是留下了悲哀还是憧憬，值得一提的是，《天空之城》其中的正邪比较分明，而其他几部类似主题的作品的正义性具有极其的不定性、相对性，或者干脆说各方都有无可否认的“正义”，“正义”与“正义”的矛盾往往比正邪相争更加悲哀，因为前者在任何一方胜利时都不能彻底地解决问题，失败的一方迟早会再次奋起推到另一方，这样的无止尽的纷争是很难有一个圆满的结局（在这样的过程中，调停者就出现了，然而没有能力只有心的调停者的命运是绝对悲哀的），而对于后者，我们都确立了一个稳定的让人能接受的模式——邪不压正。
“Laputa只是个整个故事的大背景，从主角身上体会出来的感受应该是最重要的”
可是这一切又是谁引起的呢？如果我们只停留在解决过程，而不关心问题被引发的过程，我们会付出更大的代价
我的侧重点就是针对Laputa文明伴随着正义的毁灭。我想我们不仅要看到天空之城的“浪漫、完美、高尚的意境”，而更应该看到其悲哀。

也不见得拉普塔人多高尚，中间可能发生许多资源瓶颈（就像今日人类文明日益严重的问题）、疾病、冲突问题乃至大毁灭等。拉普达人不会凭空放弃自己的绝对优势，必定是某种不可抗的大转折才使他们重返地面，而且迅速没落。
以至於他们过去的成就迅速被遗忘。不过这正是片中缺乏交代之处。

最好的例证就是拉普塔人没有放弃他们最贵重、最强大的一座天空堡垒，就是他们的皇宫与中枢，而且利用云层掩蔽得好好的，为的显然是有朝一日问题解决后，他们可以重新上去并恢复昔日的意气风发。如果拉普塔人真的有痛撤的反省与觉悟，就不会去保留那做天空之城。

嗯，说的很对，所以巨大的天空文明的崩毁就是很自然的了，但这不可否认地是一种假设
我确实忽略了重要的一部分

做个传送门
http://www.totoroclub.net/forum/viewthread.php?tid=1987&highlight=

picard47at

拉普达的上半部飘走了，飘到人类再也够不著的地方，或许是一种感伤；这么美好的地方，只因为人类无法控制自己的野心欲念，进而利用它的力量来危害全体世界，所以基於正义，必需将之毁除，人类没有资格去掌握它或享受它的美好。然而权衡利弊，坏蛋终究再无法打拉普达的歪脑筋，片尾可爱的人物都存活了，所以就安心地让拉普达走吧！美好的事物不能被长期被拥有，或许这也正是它美好之处，遗留了一个美好的回忆。

拉普达的兴盛与灭亡或许不是两方势力博奕胜负的结果，而是人类力量无止境发挥到超出某种自然界承受的临界之后，必然面临的饱和超载与崩坏。近年由於明显的温室效应、气候变异与能源危机，才有更多人深刻地感受到人类文明社会对地球需索无度濒临极限的后果，这是无法用任何一种科技突破来弥补的；宫老在1986年就画出了这样的作品，当时地球暖化的学说还在萌芽，不得不让人怀疑宫老已经预感到人类即将面临的后果。当然，他没有在片中刻意强化的表达，仅在片头作了暗喻（不看高人指点，根本不明就理），再透过希达这个角色点到为止，没有让剧情本身发展到重演拉普达人当年的瓶颈，让穆斯卡这样的野心家亲自尝到这样的后果；不过依照穆斯卡的设定，充其量就是一个想利用天空之城武力称霸天下的武夫，片中还看不出他对人类文明力量有什么真正的野心，自然遑论是最后必定遭遇的結果与报应了。

Miyazake-hime

参考资料：
思考的轨迹
　　在对全片的时间脉络进行了梳理之后，我们不难发现宫崎骏的思考主要集中在两个时间点上。
　　第一个时间点即七百年前，宫崎骏提出了这样一个问题：拉普达人为何要放弃已有的繁华和强盛而重返大地？
　　从影片中，我们可以看到天空之城上的建筑只是由于年代久远而显得古旧，一点也看不出遭受人为侵略或被自然灾害破坏的败落。无尽的财宝完好地封存于仓库中，根本没有遭遇洗劫的迹象。成百上千威力惊人的机器人沉睡于类似蛋壳的装置中，毫无曾经战斗过的伤痕。由此可见，拉普达人离开天空之城的原因并非是遭到其他文明的攻击或者内部战争，也不是因为自然因素的侵袭，更不是由于自身财富或能源的耗尽和枯竭。也就是说，拉普达人根本不是被迫地背井离乡，那么只剩下一种可能：他们自觉自愿地选择了放弃一切而回归大地。由此我们会进一步思考：拉普达人为何会心甘情愿地舍弃天空之城，而脚踏实地地去过那种原始、简单却平静、恬适的生活呢？
　　显然是因为拉普达人察觉到了表面的繁盛下所潜伏着的危机。正如希达最后对穆斯卡所说的那样——无论拥有多么可怕的武器、拥有多少恐怖的机器人，离开了大地的泥土，拉普达文明的生命之树就不能够生存。
　　也许，当拉普达人终于使自己的城堡浮上天空，使大树之根游离于土壤的时候，他们还沾沾自喜于自己扭转乾坤的力量，还沉醉于飞翔于云端的快乐，还洋洋自得于对自然的控制和对大地的俯视。不过，当天空之城越飞越高，自身文明越来越发达的时候，他们终于通过不断的自省，悟到了自己的文明只有在代表着自然的大树的荫护下才能生存发展，正是大自然给了拉普达文明以生命力。于是，他们毅然放弃了那些现代人类梦寐以求的东西，褪去了拉普达文明浮华的外衣，让它如初生的婴儿一样，以最本真的状态重新投入到大自然母亲的怀抱中。
　　这种回归从表面上看起来似乎意味着一种文明的倒退或者说是消亡，但就其本质而言，却是文明进步的一种标志。因为它表明拉普达文明在对世界的认识以及对人与自然关系的理解上得到了进一步的深化，从而也证明拉普达文明自身在文明程度上达到了一个更高的层次。进而我们可以说，拉普达文明正是在拉普达人于七百年前集体回归于大地、回归于自然的行为中得到了升华。
　　第二个时间点即希达和巴斯一起念出毁灭之咒的一瞬，拉普达人封存在天空之城里的，那些在现代社会中被普遍用来判断一种文明是否先进是否强大的东西，最终还是灰飞烟灭般地消失于天空。还有那个看似坚不可摧的黑色半球体也崩溃、瓦解得如此迅速。此时，宫崎骏又提出一个问题：是什么力量如此强大，如此可怕呢？
　　表面上看起来当然是希达的一句咒语，但实际上却是无尽的贪婪、欲望和野心——这才是毁灭天空之城的真正元凶，也是导致一种文明归于消亡的根本原因。
　　如果将文明比作人体，那么贪欲并不是破坏其生理机能的病毒，而是直接操纵其精神和思想的恶魔。它会将文明的躯体——科技、财富和武器的效用向邪恶的方向发挥到极致并以之去破坏一切直至自我毁灭。
　　当天空之城已经处于野心家穆斯卡的控制之下的时候，当大地上的生命都在“天火”武器系统的炮口下战栗的时候，拉普达文明的毁灭已成定局。这样先进、发达的文明都无法摆脱被贪欲控制的命运，最终甚至不得不以自我毁灭来做最后的反抗，如此的结局实在是令人感到可惜、可叹、可悲。
　　即使没有穆斯卡，随着飞行技术的不断提高，人类最终也会寻找到天空之城拉普达，并会在贪欲的驱使下利用被封存于其中的东西来进一步“统治”自然，甚至自相残杀。到那时，拉普达的文明还是在劫难逃，而人类的文明也势必葬送在自己手中。
　　综上我们可以看出，在本片中，宫崎骏的思考是分为两个层次的：在第一个层次中，宫崎骏认为文明与自然的关系，就如同树木与泥土的关系一样。如果不植根于大地的泥土，即使是参天大树也无法存活。同样，妄图脱离自然、控制自然、凌驾于自然之上的文明也一样无法生存。只有“植根厚土，沐浴清风，和种子一起过冬，和鸟儿一起歌唱”，文明之树才能枝繁叶茂，四季常青。在第二个层次中，宫崎骏认为如果说自然会赐予文明以生命力的话，那么贪欲则会夺取文明的生命力直至彻底毁灭文明。
　　尤其值得注意的是，以上这两个层次的思考并不是一种平行的关系，而是交织于影片之中，并最终为人类文明的发展问题贡献了一条真知灼见、一剂苦口良药——只有融合于自然，并能抵御住贪欲侵蚀的文明才能不断进步以至永存。应该说，正是这种结合人类自身现实命运的人文思考，形成了宫崎骏动画电影作品永恒的魅力。
　　未解的难题
　　如果沿着宫崎骏的思路对拉普达文明的得失与兴衰做更进一步的深层次分析，我们会发现影片中仍留下两点悬疑令所有的观众一起去思索：
　　其一，如前所述，拉普达人的回归行为是拉普达文明进步的一种标志。但这是一种认知和精神层面上的进步，并且拉普达人获得的这种进步是以现实和物质层面上的牺牲为代价的。有没有可能找到一条可以实现精神层面与现实物质层面相并举的进步之路呢？追求高度发达的物质文明与追求融合于自然的生存状态，一定是“鱼与熊掌不可兼得”吗？人为的科技能否完美地融合于原生的自然呢？
　　拉普达人回归大地后虽然过着安适恬淡的生活，但是同时也必然要忍受繁重、辛苦的劳动。我们不禁会想，以拉普达人的聪明才智，能否改造几个机器人让它们去“晨兴理荒秽，带月荷锄归”，而自己悠哉游哉地“采菊东篱下，悠然见南山”呢？其二，拉普达文明毁灭了，但“贪欲”这个罪魁祸首并没有随着天空之城的崩溃而消失。相反，它正以胜利者的姿态狞笑着，而它的魔爪下一个伸向的也许就是我们人类的文明。宫崎骏通过在影片中对现实世界林林总总的影射，来反映他内心对于人类文明前景的忧虑。天空之城拉普达的文明本身就可以说是人类历史上许多曾经辉煌但现已消亡的文明的缩影。看到那座浮于天际的城市，人们很容易就会联想到古巴比伦的空中花园、已化为流星的“和平号”以及人类正在建设中的国际空间站……细心的观众还不难发现，影片中出现的巨型空中战舰，是以第一次世界大战中德国用以空袭英国的“齐柏林”式飞艇为原型的；军队中那个大腹便便的将军，胸前挂着的也正是德意志第三帝国的纳粹铁十字勋章；拉普达在穆斯卡的控制下所发出的“天火”，与广岛原子弹爆炸时的蘑菇云无甚区别；而被穆斯卡控制后高悬于大地上的已伸出武器的半球体，不是正好象征着从东西方冷战开始至今一直悬于人类头顶的大规模杀伤性武器的达摩克利斯之剑吗？
　　拉普达文明在贪婪、欲望和野心面前所表现出的无力、无助和无奈已经为我们提出了振聋发聩的警示，而现实世界中的这一切，却似乎表明人类仍在执迷不悟地、一步步重蹈着拉普达文明的覆辙。那么人类究竟能不能迷途知返、悬崖勒马呢？人类凭自己的努力，到底有没有可能探寻出另一条全新的发展道路，以避免悲剧的重演呢？
　　对于上述这些决定着人类自身文明的兴衰、存亡的问题，宫崎骏并没有在本片中给出答案。也许他也无法给出答案，因为这些问题必须汇聚全人类的智慧去思考。在本片中，宫崎骏通过清晰鲜明、栩栩如生的人物形象，悬念迭生、扣人心弦的故事情节，天马行空、经天纬地的虚构想像，将动画电影天然的娱乐性与闪耀着智慧光芒的思想性完美地结合在一起，深深地感动了无数观众，同时也必然引发观众对人类文明的关注、反省和思考。而照亮人类文明前景的火炬，也许将由这些受到感动和启发的观众的脑海中划过的一簇簇星星之火所点燃。从这个角度来说，宫崎骏既是一名卓越的电影导演，更是一位人类思想的先行者。

转于百度百科http://baike.baidu.com/view/20038.htm

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参考资料：
思考的轨迹
　　在对全片的时间脉络进行了梳理之后，我们不难发现宫崎骏的思考主要集中在两个时间点上。
　　第一个时间点即七百年前，宫崎骏提出了这样一个问题：拉普达人为何要放弃已有的繁华和强盛 ...
Miyazake-hime 发表于 2009-8-13 13:52

我对人类的自省能力完全没有信心，特别是人类文明发展出一些庞大错综的利益体时，每个利益体都会著眼於私自的利益而罔顾公众利益，多数重大公共决策都是几个主要利益团体的博奕结果，但这样妥协出来的结果是不是对的？没人保证。
理想主义者只是少数，而且不可能靠著理想爬到权力核心，乃至於在权力核心完全遂行其理想，那有太多妥协了。

举个最简单的例子，次级房贷的风险很容易算得出来，这是基本道理，否则信用良好的人根本就可以申请正规房贷；然而就为了贪图眼前的近利，金融业各层面无不隐瞒真相，一味向客户灌输好的一面（客户也未必纯然愚昧，高获利等於高风险几乎等於常识，羊毛出在羊身上也早就是古老格言，只是贪婪会遮蔽一切）；於是整个金融产业上上下下，你想得到的东西都掺入了这种危险的「三聚氰鞍」，大家乐观地将美好的憧憬堆在杠杆系统上；当供需循环终於来临的那一天，房价与经济成长终於下跌的时刻，就像骨牌一般崩盘了。结果，没几个经济学家预料到这样的后果，但是本质类似的事情早已屡见不鲜，只是大部分人都贪图眼前，只求马上大捞一票，先享受后付费，所以连基本的危机意识都没了，遑论远见。

如果是地球存续的议题，人类的难以觉悟更是到无法想像的地步，因为其他物种在各国议会没有席次；小布希当政时，美国right wing眼里尽是利益团体的片面利益，公然退出京都协议，哪有什么远见？如果要抑制二氧化碳成长，就是不能用石油，这下可好了，绝大部分文明社会的行为立刻停摆，没有汽车、没有飞机、没有电....无论消费者或厂商都不接受这种后果。替代能源技术普遍不成熟且成本偏高，距离实用化还有一大段距离；如果美国愿意把那每年上千亿美元的国防预算挪用来搞替代能源实用化，或许会快些，但这根本不可能。

欧美先进国家靠著压榨自然环境开创工业文明；等他们自己有环保意识时，就把高污染产业输出给落后国家来规避法令。等发展中国家想要进步时，以开发国家再以环保来限制发展中国家，发展中国家就会抱怨先进国家当年也从破坏环境起家，为何轮到别人就不准？

总之每个团体都只看自己的利益，如果哪天环保意识想成为主流，也必需与某种利益勾搭或者有巨大商业利益，否则光靠理想根本无法凝聚全人类的共识。即便将来替代能源等绿色产业成为重大商机，也依旧无法回避人类文明追求物质欲望的根本问题；正因为人类的物质欲望，才会用各种新技术、新产品予以满足，在此过量生产消费的情况下，自然资源必蒙受损害，因为把这些天然资材转换成人类物质，必定是有代价，这是质能或热力学的最根本原理；例如即便都使用可分解或可回收的材料，制造这些东西总要消耗动力与原料吧！唯一避免的方法是「重复使用」，就是根本压低人类的物质需求，但这又违背人类文明的发展方向，因为人口越来越多，技术进步导致基本必需物质的生产力过剩，如果不绞尽脑汁创造新价值，多数人都要失业了；然而各类新产品、新事物的诞生，过度扩大就会造成物质与能源的浪费。

因为大自然痛了不会发声，其他动物不能投票，所以除非人类剥削压榨大自然到蒙受重大反扑，否则人类根本不会主动反省来约束自己。所以我从来没想过拉普达人会自愿放弃这些文明成就，放弃天空之城，这违反了一切最基本的人性；如果没发生外敌或天灾人祸，必定是上帝亲手惩罚了他们。

52552o

老爷子用laputa做英文片名就说明了一切。。。。。。。

格列佛游记啊~

Miyazake-hime

“活下去”更是宫老对人类中弱势群体（社会底层人民）的关注，虽然如此，但这一大主题是和“环保”息息相关的，解决社会问题可能也可同时解决环保问题，解决环保问题，也许就提供了解决社会问题的基础。因为只有改变掠夺式的发展模式，尽量与大自然协调才是我们的出路，（但幻姬却不知道这个道理，正义在这里充满着极强的不定性，宫老对领导着当时日本社会底层劳动者掠夺式发展表达的不是否定，而是一种悲观的无奈，毕竟他们是困兽犹斗，为了最起码的生存，他们才掠夺自然，宫老憎恶的是武士阶级——更高层次的掠夺者，毁灭者）。
     在人与自然的抗争中，依照层层剥削的社会制度（古今都差不多），站在“生存战争的最前线”——生产最前线的最没地位，最没资产的社会底层的人民是受害最大的，也是付出最大的，回报最小的——任何在工作中突发的事故，都可能带来永久的伤痛，甚至生命的威胁，但他们却得不到那些上层社会的“高贵显赫”的人的半点同情，甚至还被沦为被社会遗弃的“贱民”，比如那些麻风病人。虽然在这样的争夺过程中双方都付出了惨痛的代价——你看到那一座座荒山，动物们都失去了家的，无依无靠的场景吗？但“活下去”还是针对那些社会的底层人民的支持，给予他们承担悲哀的勇气，因为他们虽然作为具有“高度智慧”的人类的一部分，但还是算在大自然残酷的“报复”之下的弱者。
    “活下去”并不是对所有人说的。若说珊对人类的不妥协和远离是对当时（或者现在）比较黑暗社会的讽刺，那么“活下去”也是对那些武士阶级，统治阶级所代表的现代社会的大部分上层人士——剥削者，享受者，高级消费者（他们的一大特征是不惜一切代价获取利益，只顾现在。但幻姬却不属于这样的群体，她虽然是个领导者，一个犹如母系氏族社会的一个“族长”，但她是“游女”出身，深明社会底层人民生活疾苦，可以说她所谓对森林所做的极端行为，是为那一城的贱民的生存保障而被逼无奈）这些所谓“站在高处指挥，做决定”的群体，有无义务为将来而考虑，甚至有无义务“活下去”的一种质问。
    “活下去”是对人类追求永恒，特别是个体“永恒”的欲望的极大地讽刺，但却也是对人类追求整体长期延续的一丝希冀。

回应13楼。
P.S.此段曾被狠狠地批评过

Miyazake-hime

关于环保意识，确实对于被物质麻木的现代人是个笑话，但与其说我们不会反省，非环保才符合我们的本性，还不如震醒一个算一个，毕竟有生也有灭、混乱与稳定以及矛盾与和谐的永恒的共存都是普遍的规律。
在趋向不好的惯性下，我们不能偷懒地顺流而下，而是要竭尽全力逆流而上，即使最后被激流冲翻，我们也可以心安理得、问心无愧地接受我们的命运。
有时，我们不要把一些事实当回事，继续干下去才是最好的选择。

picard47at

个人认为除了拉普塔人何以没落之外，对於各方势力对天空之城这样一个力量象徵的角逐、冲突与正邪对立，其实还可以有其他方面的思考。在天空之城底部的控制室里，穆斯卡与希达、巴斯的对抗相当扁平，穆斯卡显然在心理态势与武力方面占尽绝对优势，完全认为希达与巴斯必须无条件屈服，而希达与巴斯自然也是无条件地对抗；当然最后穆斯卡显然过於轻敌并低估巴斯、希达不惜一死的意志。这是泾渭分明的传统正邪对抗，但是，如果其中一方试图以天空之城本身代表的利益来诱惑对方、企图达成某种妥协呢？例如圣盔谷战役败北、老巢艾辛阁被树人打爆的萨鲁曼，仍然不放弃地试图蛊惑希优顿王。如果，片中对於拉普达力量的诱惑，有著更深刻的描绘呢？

在竞逐拉普达的各方势力中，整个军队都是贪图眼前近利之辈，与海盗的职业几乎无异（当然，握有公权力与国家力量的军队，产生的破坏力绝对更大）；唯一真正认识拉普达力量的只有穆斯卡，可惜片中仅展现他妄图使用天空之城武力的一面，尚不足以反应人类对於拉普达文明潜力的深层企图与野心；我们的巴斯同学原本似乎对这等漂浮城市有一定的正向乐观与期待，不过善良的他绝不可能打歪主意滥用拉普达的力量，况且之后他的脑袋里只剩下希达。这就是片中各方对拉普达的所有态度了，先前我写的文里便认为这样一个政府实在有问题，起码要派一支科学研究队伍队（最好是妮可罗宾这样的考古学家）跟随飞行战舰一同前来。

而如果要描绘各方势力对天空之城的你争我夺或尔虞我诈，最好是多拉几个不同的国家进来，先在地上打几场谍报战，派上去的不只是一艘飞行战舰，而是两队飞行舰队，最好半路上先打几场遭遇战，来个战舰飞机对轰的，最后在拉普达的控制室在上演一场合纵连横你争我夺。不过如果真要这么乱搞，恐怕天空之城若不是沦为一场乱七八糟的好莱坞式混战，就会变成下一个高达，风格整个走味，起码要拍上下两部才能交代，巴斯跟希达也会变成多余的角色。所以这个馊主意还是不要去实践比较好.....



话说巴斯同学如果要一口气对付这么多敌人兼保护希达与捍卫天空之城，不吃一颗恶魔果实还真是没辄....

Miyazake-hime

唉，感觉越摸不着头脑了。。。
楼上开始自娱自乐了

当然写了点东西还是好事。值得支持

b369124000

哇，好深刻的理解哦！~~说实话我看这部作品可没想的那么深刻！~~不过天空之城的确是个值得深思的好作品！~~~不要战争，不要杀戮！~~人类应该利用智慧去创造更美好和谐的生活环境！~~而不是自我毁灭！~~~

Miyazake-hime

19# CapraNausicaa

如果真是这样的话，那我就理解他为什么会说那样的话了“你我上网在此留言，维持电脑、伺服器、网际网路运作，不知又要烧多少石油发电，制造多少空气污染与温室效应气体？严肃的议题，我比较倾向另找场合谈论。”
也许真是我错了，我确实有点自命清高。
但是我觉得百科里分析的从脉络和大体类容上看跟我的论述十分符合
嘿嘿，不甘服输

picard47at

[楼上那位可是天空之城的高手，一开始我就怀疑百科里的内容是他写的。。。 只不过他还没出什么文章，十分期待。。。b] 18# Miyazake-hime
CapraNausicaa 发表于 2009-8-14 08:11

真是个严重的误会，如果你说的是我，那就错了。

我没有在任何一个百科上写过宫奇骏的条目，我的思想见解、知识涵养、表达组织能力、文笔跟Miyazake-hime等高人比起来差了十万八千里。如果我真的这么强，就不应该看不懂幽灵公主或者天空之城的片头。

有啦！我有在网路上有系统地整理发出过一些资料，花了很多心血，但那是军事武器的！那才是我的主场



P.S.我真的很怀疑以Miyazake-hime的见地，居然只是个还在念高中的学生，如果真是如此，那很肯定是天才儿童资优班之类的。

picard47at

那个军事武器的帖子 我看了，里面的图有意思，说的也很丰富。
CapraNausicaa 发表于 2009-8-14 11:55

也不是「帖子」，我的东西都整理在另一个独自的网站里，没对军武有兴趣的人不可能找得到。

话说因为我的胃口跟奥斯卡影评越来越同化，因此以往幽灵公主、神隐少女的表达方式或素材份量不见得以为然，自然谈不上更深的感触，这是需要有人诱导启发的。

picard47at

不是 发给 亚壬船长 看的那个帖子吗？？
其实我一开始也没什么更深的感触，要不然怎么会 那么崇拜 影评板块的那些高手，之后在细细品味越来越感觉到其中的奥妙，叫人着迷…………24# picard47at
CapraNausicaa 发表于 2009-8-14 12:05

不是在这个论坛上。那是另一个领域的东西。

我个人比较直肠子，不喜欢、不欣赏或没感觉的东西不会硬去牵强解释；当然这也跟本身的知识涵养深度有关；如果读过许多类似的作品或接触思考过类似的议题，产生的共鸣度与触类旁通就会不一样。例如，宫奇骏许多微妙的细节与意涵，我需要看很多遍才能观察透彻，乃至於整理出一个理论。而如果是幽灵公主、神隐少女这样隐喻一大堆的东西，就更需要其他高人来引导。

不过，对霍尔、地海跟波妞还是不想去做太多牵强附会。

Miyazake-hime

终于回来了

我是感觉他的文章多读几遍之后，没有以前想象的那么深奥有内涵了，基本上自己也能思考出几方面，但他有很强的带头作用，我不敢形容他“人正”或 “爱好正” 但是说他“文正”还是很恰当的。

    这就是我的目的之一，希望有人能把我的观点看透然后再“看扁”，觉得十分自然，不是那么“不平易近人”，只有这样才能引发更深的思考和讨论。
   其实我的几篇影评，说透了，简直是在套用几条理论（下次找时间，好好地归纳归纳），我至少都会使之尽量挨着边，符合逻辑，说实在的，我所做的“工作”可以说就像篮球的初学者所要做的基本功一样，是些不断重复的练习（但我绝不赞同死板的模式化的工作）这练习不仅是为了我自己，也是希望能帮助更多喜欢思考的人。
   如果我的“牵强附会”不是白费功夫，反之，这也可以得出一个结论——“关于宫老对人类生存问题而作的几部作品，感觉其主题都具有一定的联系”，很多问题都是具有极强的联系，但侧重点却各有各的不同（比如一个“问题”，我们不仅要想办法去解决，还要分析它的本质——究竟是不是问题、背景——为什么会发生、后果——解决方式的不同取决着之后发生的连锁反应，这些侧重点往往会成为解决一些特殊问题的关键），如果能让读者一眼就能看到这些侧重点，分析者的工作才是成功的。

我的东西都整理在另一个独自的网站里，没对军武有兴趣的人不可能找得到。

呵呵，能不能分享分享你的成果。顺便问一句，对于“军武”，你有没有特定的立场或对其特殊的理解？

不喜欢、不欣赏或没感觉的东西不会硬去牵强解释；当然这也跟本身的知识涵养深度有关；如果读过许多类似的作品或接触思考过类似的议题，产生的共鸣度与触类旁通就会不一样。

分析者是要联想能力很强的人。
这让我想到了“兴趣”这一词（虽然感觉是一种衣食无忧者的“特权”），我认为真正能进“天才儿童资优班”，是那些有“志趣”的人，“志趣”可是比“兴趣”更经得起风雨和诱惑。希望像我这样抱有极强的“兴趣”的人能尽快的达到这一境界。

如果真是如此，那很肯定是天才儿童资优班之类的。

呃，他们可要比我有效率多了。

Miyazake-hime

如果真是如此，那很肯定是天才儿童资优班之类的”
这句话 我听得有些别扭，也很不舒服。我不敢肯定公主将来能进那个**班，但我肯定那个**班里面肯定没有喜欢宫崎骏动画的人

你说得很对。我应该好好地反省一下了

千寻的心

此贴颇具规模