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【对话宫崎骏活动】火热进行中--让宫老看到来自于你的故事和画作!!

[投票] 天空之城可能存在吗

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发表于 2009-8-20 09:20:35 |显示全部楼层
一开始你要讨论负M,意味你企图在本质上违抗重力场;然而这个概念本来就是错的,质量M本身没有正负,决定它释放位能趋势的东西是「场」。在场里的基本趋势就是朝场的方向前进然后放掉位能,如果你要反抗这个场, ...
picard47at 发表于 2009-8-19 23:47

大爆炸产生对称宇宙是理论上的,究竟有不有负能量,科学家还在研究,但是就霍金的理论而言,世界必须存在负能量。在量子理论中,能量是可以借的(只要马上归还就行),产生负能量也就合情合理。在高能物理中,没有牛顿力学那么简单,因为牛顿力学只适用于“低速宏观”,切记这一点。再重复一遍,我们把一类特殊的物质称为“场”,正是因为它是物质,所以场的存在是不依赖其它物质的。
    你只知道质量能改变场,但要明确,这里的质量是动质量。我问你,高能物理中最麻烦的是什么?是速度。在《格列佛游记》中,也就是LAPUTA的出处。天空之城是靠磁悬浮原理来飘起来的。飞行石是磁力极强的一块大磁铁。而矿山那里,也就是飞行石的开采地有丰富的磁石矿。《游记》也说了,天空之城只能在自己的国家范围内活动,因为它所统领的国家是建在一块巨大的磁石上的。
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发表于 2009-8-20 09:25:33 |显示全部楼层
31# 时间坐标
如果你对LAPUTA的存在还不用量子理论的话,就和古人面对飞机思考而不用空气动力学一样。
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发表于 2009-8-20 09:28:45 |显示全部楼层
25# 时间坐标  

确实,嘿嘿,按照你的说法,“失重”也可算作一种相对的“反引力”

维持天空之城很简单,以一大质量物体与地球产生引力平衡点,

其实当引力大到能把每个原子压碎,反引力自然就产生了
Miyazake-hime 发表于 2009-8-19 23:20

失重和反引力的关系就是游戏王和星际争霸的关系。还有,你的最后一句无稽之谈,我不想多说。
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发表于 2009-8-20 10:00:58 |显示全部楼层
大爆炸产生对称宇宙是理论上的,究竟有不有负能量,科学家还在研究,但是就霍金的理论而言,世界必须存在负能量。在量子理论中,能量是可以借的(只要马上归还就行),产生负能量也就合情合理。在高能物理中,没有 ...
时间坐标 发表于 2009-8-20 09:20


如你所述,这些「理论上」存在的东西在我们这个世界里都是暂态(就像反粒子是反宇宙里的常态,在我们这里可不是),10的负很多次方秒内
就会结束回复稳态;周期这么短的东西,实际上是很难应用的。「理论上」,操纵这么大的质量或能量就可以达到你要的扭曲时空效果,但是实务上根本不可能,整个地球所有的能源能量都远不够用,这些东西不会凭空产生。别忘了飞行石是如此小巧、如此有效率,不需要持续把空气喷下去制造反作用力(否则希达早就被烤焦了),但它的能力却是恒常的,更不需要飘在一个固定电场内。
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发表于 2009-8-20 10:34:34 |显示全部楼层
本帖最后由 Miyazake-hime 于 2009-8-20 10:36 编辑
失重和反引力的关系就是游戏王和星际争霸的关系。还有,你的最后一句无稽之谈,我不想多说。
时间坐标 发表于 2009-8-20 09:28


嘿嘿,你好好看看报纸吧。如果连唯一反引力被证实的中子星上的特殊引力场(而且这仅仅是微观上的,就像楼上所述的“这些「理论上」存在的东西在我们这个世界里都是暂态(就像反粒子是反宇宙里的常态,在我们这里可不是),10的负很多次方秒内”),那你以上的论述不就完全被推翻了么。
在实证和纯数学的理论面前,究竟谁是无稽之谈呢?

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Karasu  ........报纸.......跪了  发表于 2011-6-25 21:13
童年不是为了长大成人而存在的,它是为了童年本身、为了体会做孩子时才能体验的事物而存在的。(宫崎骏)
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发表于 2009-8-20 14:54:32 |显示全部楼层
一切皆有可能
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发表于 2009-8-20 17:02:33 |显示全部楼层
嘿嘿,你好好看看报纸吧。如果连唯一反引力被证实的中子星上的特殊引力场(而且这仅仅是微观上的,就像楼上所述的“这些「理论上」存在的东西在我们这个世界里都是暂态(就像反粒子是反宇宙里的常态,在我们这里 ...
Miyazake-hime 发表于 2009-8-20 10:34


谁告诉你原子坍塌可以产生反引力?
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发表于 2009-8-20 17:09:28 |显示全部楼层
如你所述,这些「理论上」存在的东西在我们这个世界里都是暂态(就像反粒子是反宇宙里的常态,在我们这里可不是),10的负很多次方秒内
就会结束回复稳态;周期这么短的东西,实际上是很难应用的。「理论上」, ...
picard47at 发表于 2009-8-20 10:00

怎样解释实验室中6中子在薛定谔状态维持60微妙之久?人类一次又一次科技进步打破了一个个的不可能。超导温度一再被提升。想想,你将“银河”运输机摆在秦始皇面前说“它能飞到天上去。”,嬴政是什么表情。同样LAPUTA人(我认为就是未来的人类)指着飞行石对你说“他能拖起一座城市”,你是什么表情?
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发表于 2009-8-20 18:19:51 |显示全部楼层
诚然,我们无法全然预知未来人类的文明成就,但是随著科学领域的研究发展,我们对於人类境界的极限有了不少认识;例如光速的极限、质能不变、热力学、海森堡测不准原理,先天就注定让某些科幻小说的事物难以实现。一个东西要实现,首先就是理论成立,有了理论后再解决工程问题;工程没问题、造出东西以后,还有经济效益与实用性的问题。

例如动力飞行很明显已经过了迅速发展期,除非有理论上的重大突破,或者工程上让一些现阶段高代价的东西变得更平易经济,否则动力飞行纪元前数十年的飞速突破时代将一去不返,未来最高端的飞行科技很难在短时间内迅速实用化,成为人类飞行的主流。例如,波音747的基本结构已经应用将近四十年,就经济效益来说,波音在可预见的未来不会从头推翻这种架构;但是在动力飞行草创的40年内,人类可是从莱特的小鹰号一路进步到喷射机!所以在「更高、更快」的领域,人类正面临瓶颈,因为任何现有理论都有其极限,人类文明发展曲线不可能永远是线性。又如2马赫商业飞行,技术上可以,但目前成本上不允许,所以协和号客机只能走少量高端市场。科普杂志上或许有许多极音速或太空飞机方案,那些东西只是工程层面的创新而非理论的突破,但是光看那种客舱与燃料舱容积比,实在没有理由乐观认为这样的东西可以在未来数十年内成为商业主流。再一个典型的案例,登陆月球都仅是工程问题,但这种活动也没有成为常态,因为经济效益问题。

至於飞行石,它拥有永动机、反重力等先天就违反科学定律(包括广义相对论、热力学等)的特性;光从理论上,我们就实在不太可能指望制造一个有如片中的装置。依照现有方式替代,无论是超大电场或用喷射引擎顶起,一来工程问题极其严重,如要硬搞则需要极大的资源成本;但是,这种东西比登月还没用处,於是更不可能有人愿意给你足以实践工程的资源经费。

人类物质文明已经过了那种求高、求快、求远、求大的时代,更注重实用性、经济性、便利性(例如电子装至微型化与普及化)乃至永续性,著重的不再是更高深理论基础的实用化,而是运用创意与工程技术更好地运用现有理论。人类不是没有极限的。
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发表于 2009-8-20 22:57:25 |显示全部楼层
你所说的是相对真理,不能用现在的相对真理评判未来。因为,牛顿时代,速度是可以叠加的,速度叠加原理就是那时的相对真理,但拿到现在呢?补充一句:反重力(应该是反引力,重力是引力的一种)不违背科学原理。详情请查阅“引力场的折光性”的相关资料。
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发表于 2009-8-20 23:01:04 |显示全部楼层
人类最可悲的是:工科要落后理科200多年。用工程思想来考虑物理前沿,在下不能接受。
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发表于 2009-8-20 23:12:11 |显示全部楼层
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《千亿个太阳》和《参政消息》
童年不是为了长大成人而存在的,它是为了童年本身、为了体会做孩子时才能体验的事物而存在的。(宫崎骏)
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发表于 2009-8-21 10:17:33 |显示全部楼层
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《千亿个太阳》和《参政消息》
Miyazake-hime 发表于 2009-8-20 23:12


这两本杂志。。。。。。。。。。~~~~~~~
我只说一句,科幻片都知道,虫洞在没有足够的反引力的支撑下,会再次坍塌。如果坍塌可以产生反引力,黑洞还是个奇点吗?
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发表于 2009-8-21 11:34:27 |显示全部楼层
本帖最后由 Miyazake-hime 于 2009-8-21 11:37 编辑

我的理解是反引力是引力的极限之后的“物极必反”,高质量的物体无法承担自身的引力而崩毁后有一段时间会产生反引力(其前提就是这个物质团自身的引力大的可以压碎原子,而形成中子星)。其实即使形成了黑洞,其周围的引力场也是极不稳定的,引力场不断地在极限的两端摇摆(一会大,一会小)。
这还是我从一本霍金写的儿童科普读物上了解的

P.S.一本是面向大众的科学专著,一份是报纸

点评

Karasu  儿童科普....大众专著....再一次跪了....  发表于 2011-6-25 21:18
童年不是为了长大成人而存在的,它是为了童年本身、为了体会做孩子时才能体验的事物而存在的。(宫崎骏)
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发表于 2009-8-21 12:11:52 |显示全部楼层
本帖最后由 picard47at 于 2009-8-21 12:18 编辑
人类最可悲的是:工科要落后理科200多年。用工程思想来考虑物理前沿,在下不能接受。
时间坐标 发表于 2009-8-20 23:01


那你从近代物理学说理论中找个比较可能实现实用的东西啊,如果理论上就告诉你,要操纵整个银河系的质量才有可能扭曲空间制造时空机器,工程上还能有什么搞头?谈利用黑洞、白洞、重洞,先想办法应付里头重力无穷大、时间静止以及必需维持负能量等难题吧!除非你在强力、弱力、电磁力、万有引力之外再生出一个可在合理代价内掌控又够力的东西,才有可能谈飞行石。而且最基本的热力学等原则你不能无视吧!

话说近代物理许多理论与研究结果不见得能让人类继续更快更高更远,反而是逐渐定下了我们的能耐与疆界。


P.S.话说飞行石最大的用处恐怕还是如下:

1.如巴斯一般的少年:(拿出一颗散发漂亮光泽的蓝色宝石)honey!送一颗漂亮的飞行石给美美的你!~~~

2.如希达一般的少女:Wow!好漂亮喔!谢谢你!我爱你....

(两人拥抱接吻,绽放出比飞行石更灿烂耀眼的光芒,作战完全成功...)


.
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44# Miyazake-hime
说明一点,在量子理论中,就没有稳定,讨论极端引力场的稳定性是多余的。要理解反引力,你还是看看“引力场的折光性”的相关论文。霍金的科普读物是经典的,但有些内容是为了便于大众理解而描述的,要真正理解,必须从数学出发。
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45# picard47at
真正的飞行石是一块磁石。还有,目前的理论不支持时间机器,在大的能量也不能回到过去。就现在的科技,也能造出天空之城,但磁化过程耗资巨大而天空之城无太大意义,所以不可能建造。
    问一句,你怎么老是缠着飞行石不放?又不是讨论飞行石存不存在,天空之城一定要飞行石那样的装置?以后车子就一定要烧油啊?按这个逻辑下去,我们还得讨论园丁机器人的问题了,因为影片中有园丁机器人。
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发表于 2009-8-21 15:11:34 |显示全部楼层
其实,天空之城反映的爱情成分很少。宫老只借助两位主角来美化故事,想到飞行石就联想到爱情情节,我认为是对影片的误解。仔细想想,贯穿整个故事的线索是什么?是慕斯卡对天空之城的巨大力量的奢望。宫老用心良苦,将军胸前的纳粹铁十字勋章意味着什么?巨型战舰的原型,“天火”形成的蘑菇云。。。1983年,"星球大战"计划被提出。1986年,有了《天空之城》。要说爱情情节,《天空之城》太俗了。但我们为什么被感动,因为它的内涵要比爱情更深。。。
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本帖最后由 picard47at 于 2009-8-21 17:51 编辑
45# picard47at
问一句,你怎么老是缠着飞行石不放?又不是讨论飞行石存不存在,天空之城一定要飞行石那样的装置?以后车子就一定要烧油啊?按这个逻辑下去,我们还得讨论园丁机器人的问题了,因为影片中有园丁机器人。
    ...
时间坐标 发表于 2009-8-21 14:51


重点当然是飞行石啦!这是天空之城的核心,完全不是现有飞行技术与理论可相提并论。如果装一大堆喷射引擎硬撑,随时要想办法加油,又占掉一大堆体积重量,岂不是逊毙了?磁场也是,还要在地上有个对称场,这样天空之城就不能到处跑,遑论朝底下发炮了。如果不靠飞行石,希达下降就没办法这么炫这么浪漫.....

机器人还比较靠谱,AI比较不牵涉到物理极限,只不过外型未必要像个人。
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本帖最后由 picard47at 于 2009-8-21 17:46 编辑
其实,天空之城反映的爱情成分很少。宫老只借助两位主角来美化故事,想到飞行石就联想到爱情情节,我认为是对影片的误解。仔细想想,贯穿整个故事的线索是什么?是慕斯卡对天空之城的巨大力量的奢望。宫老用心良苦, ...
时间坐标 发表于 2009-8-21 15:11


我不喜欢用「俗」,天空之城的爱情是很简单,但是感觉与情境极佳,这就绰绰有余了,一点都不庸俗。爱情不是天空之城的头号元素,但绝对排得到第二/第三,或者称为头号的调味料。否则,天空之城就不会集结一大堆堪称宫老最高档的浪漫镜头;就像有人分析啦!希达跟巴斯可是在星空月夜下的飞船顶上,比Jack与Rose在铁达尼号船头凶猛多了。

至於飞行石的联想因人而异,一个这样造型精美的宝石,又是发光又是念咒的,载著一个美少女用优美姿态缓缓下降,像是天使下凡,最后掉到素昧平生的男主角的手里,当然是酷毙了,天晓得宫奇骏竟然有这么浪漫的情怀;稍后飞行石载著两人降到矿坑也拉风得不得了。而且我们的巴斯同学不就认为是石头带给他的希达MM吗?
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49# picard47at

反引力装置就一定是石头吗?而且希达戴的那个肯定不现实,即使希达的石头有反引力装置,也得有个只能计算机和加速度测量仪,来判断何时启动反引力。但即使上述都有,希达也不是飘下来,而是吊着脖子下来。
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发表于 2009-8-21 22:25:47 |显示全部楼层
50# picard47at
想想看,如果影片中天空之城是靠魔法飞起来的,那么还有那么精彩吗?最关键的问题是,它是靠科技飞起来的,这也就是影片的精髓。
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发表于 2009-8-22 13:40:16 |显示全部楼层
魔法是一种对未被认识的科学的俗称
童年不是为了长大成人而存在的,它是为了童年本身、为了体会做孩子时才能体验的事物而存在的。(宫崎骏)
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小龙猫

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发表于 2009-9-18 19:02:36 |显示全部楼层
~~天空之城~~
当然存在咯~~
..............................
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发表于 2009-9-20 22:49:18 |显示全部楼层
我还是相信滴,说不定嘛
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发表于 2009-10-11 13:26:55 |显示全部楼层
应该不太可能吧 毕竟是动画嘛
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发表于 2009-10-13 08:03:57 |显示全部楼层
56# 1+1

天空之城不可能存在并不是因为它是动画。就算它是真人电影,小说,漫画也都不可能存在。

换言之,《红猪》也是动画,那么红猪里的飞行器也都是不存在的吗?
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发表于 2009-10-13 11:52:04 |显示全部楼层
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