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【对话宫崎骏活动】火热进行中--让宫老看到来自于你的故事和画作!!

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[原创] 《红猪》的深度有多深——透过日本式的包装看《红猪》

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发表于 2007-11-9 10:19:47 |显示全部楼层
日本是个精于包装的国度,领教过日本礼品的包装功夫的人一定会为其包装的用料之精美、构思之巧妙、技法之高超所折服,甚至会让人在欣赏包装的同时忘了考查其中的礼物究竟是什么?或者说我们有的人会因为舍不得为获取礼物而拆开精美的包装呢!所以要说日本民族是个精于包装的民族一点也不过分,这种精神早已是其民族灵魂的一部分——日语的一句话里面真正要紧的词汇只有一点点,其余大半是可缺可省的敬语;日本人说话和文章的暧昧含糊举世共知,以至于美国人要写好几本《菊花与刀》之类的书来探讨其虚实,其实日本人的说话和文章何尝不是在其主旨内涵之外裹了一层层华美的“包装”呢?!

      这样看来,我们就可以明白宫崎骏的影片其实也是献给观众的一件件包装精美的礼物,光是欣赏包装其外的精美动人的画面和情节就已经足以使人如痴如醉,以至于因为“礼物”的包装过于深厚耀眼而使探究影片的内涵成为令人不能或不忍的事。  

  《红猪》就是个明显的例子,好象看过《红猪》的朋友不是说要有足够的人生阅历才看得懂就是热衷于讨论主角的爱情、中年的烦恼之类的事,想来这些也不过都是影片的包装而已,有几个人看得懂宫崎骏的内心深处究竟想要借这部影片来表述什么?

  看到有的评论说“这部电影本身就不是批判法西斯的,它只是这部电影的一个背景”,而另一评论则说“把那些法西斯扯进来当坏人,从而把这恬淡破坏掉的话,那就没办法了”,对于这些浅薄的认识我只能深表遗憾!!而这让许多人想要回避的东西事实上正是影片的核心所在,所以说穿了,宫崎骏真正想要表述的主题就是反战反法西斯!这是不容回避的事实!除了《红猪》之外另一部同样明显表达了这个主题的影片就是《哈克的移动城堡》,而《天空之城》也有很大程度的反战诉求——当你看到《天空之城》里面的军队的服装和装备完全是旧日本皇军1920年代的款型、对城堡的抢掠仿似火烧圆明园的时候,是否可以依稀感受到宫崎骏的内心深处究竟在想什么??

  在美军占领下并由右翼政客把持的日本,政治上至少属于中左派别的宫崎骏想要清楚地表达内心的诉求是不可能的事,他的聪明在于他能够虚构一个时空场景做一个精美华丽的故事,在强烈震撼观众心灵的同时,也给自己一个机会发出一点心底的声音,他的理念显然要裹上厚厚的外套才能呈现于世人面前,至于观众能否透过风花雪月的华美包装领悟到影片的真谛就看各人自己的修为了!!
   
    如果《红猪》真如通常所说是宫崎骏自身的写照,想要表达人到中年所要经历的冲动、恐惧、责任、悔恨,那么这些感受的真实内容也即是宫崎骏的亲身经历只有他自己才清楚,外人无论怎样猜测评述都只是隔靴搔痒而已。宫崎骏是曾亲身经历过战争的人、是曾深切体会过战争创伤的人、也是曾积极投身六十年代日本学生运动的人,但随着时间的推移,在政治环境的压迫下,曾经的热血青年也只能带着无奈和悔恨慢慢地退缩到黑暗的角落里静静地沉默。

    《红猪》里的波哥将自己诅咒成猪,而宫崎骏究竟是在诅咒自己还是在诅咒这个世界?“好人都死了”!宫老对这个世界已经彻底绝望了吗?!或许只有化成猪才能逃离这个疯狂的世界,在黑暗中期待世界的重生。

  但宫崎骏终究不是神仙,他心中仍抱有远大的理想、仍然对这个世界怀有眷恋、仍然能够深切感受到对未来肩负的责任,即使在黑暗中仍试图发出自己心底的声音,想到他曾说过“我希望能够再次藉着更具深度的作品,拯救人类堕落的灵魂”,我无言,唯有借这篇文章向他致以最崇高的敬意!!宫崎骏和波哥一样曾是坚强的战士,现在依然还是!!

[ 本帖最后由 bluecove 于 2007-11-9 15:11 编辑 ]
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发表于 2007-11-10 12:21:11 |显示全部楼层
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发表于 2007-11-10 13:03:44 |显示全部楼层
用孩子的眼光来看宫的动画片,最好了……
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发表于 2007-11-12 10:09:01 |显示全部楼层
古时候,有人到街上买珍珠,看到装珍珠的匣子异常精美、令人叹为观止,于是付完钱拿了匣子就走,珍珠却不要了,这就是“买椟还珠”的典故。   
      对于宫老的片子亦是如此,若不能透过风花雪月的外表看到影片更深一层的内涵,就未免有“买椟还珠”之嫌,也辜负了宫老的一番苦心,因为宫老的那句话——“我希望能够再次藉着更具深度的作品,拯救人类堕落的灵魂”始终萦绕在我心头,不能不令人深思啊!!

[ 本帖最后由 bluecove 于 2007-11-13 15:46 编辑 ]
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发表于 2007-11-12 13:45:54 |显示全部楼层
红猪的主题从来不是反战反法西斯,而是在展现更深层的人性与世界的美好。
红猪最终给观众的感觉是幸福,而不是绝望。
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发表于 2007-11-13 15:31:55 |显示全部楼层
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发表于 2007-11-13 17:29:15 |显示全部楼层
所谓见仁见智,但把《红猪》简单理解成为“反战”未免太过于直白和浅化,红猪的确不喜欢战争,也讨厌战争,但简单理解成为“反战” 显然  “没看懂宫崎骏的内心深处究竟想要借这部影片来表述什么?”

--------------

   宫是个军事迷,想把战争场面描写的宏大壮观是作为一个电影导演的专业,而且写实化的风格当然要求他必须把天空之城那场掠夺战表现的生动无比,倘若以此就理解成“对城堡的抢掠仿似火烧圆明园的时候”,未免想太多。

---------------------
    至于讨论宫是不是反法西斯那就更不着调了,意大利是二战的轴心国之一,作为宫不会不知道名叫“ghibli”的飞机是“法西斯”的产物吧。既然如此,还提什么反法西斯呢,,,,,,,
    这只是一部电影,如此而已,如果硬要扣上什么帽子不如扣上“描写人性”来的实在。   


--------------------
ps:文中的几处问题:

宫崎骏是曾亲身经历过战争的人、是曾深切体会过战争创伤的人、
----------
宫出生于1941年,亲身经历 深切体会这些恐怕都和他挨不着。况且家境还算富有,,在那个年代也没吃多少苦头。

曾经的热血青年也只能带着无奈和悔恨慢慢地退缩到黑暗的角落里静静地沉默。
-------------

这句话从何说起???
You
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发表于 2007-11-13 17:32:09 |显示全部楼层
说到底 直白的主题 是ghibli向来忌讳的  特别是 “反法西斯”这样又红又专的主题,,寒~~~

不可想像~~~
You
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发表于 2007-11-14 19:52:02 |显示全部楼层
赞同5楼。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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发表于 2007-11-21 15:56:25 |显示全部楼层
如果说宫老本人是反战的,我赞同,
但由此推出楼主对红猪的理解,我不敢苟同……
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发表于 2007-12-4 09:58:44 |显示全部楼层
不同意,战争是背景,或者至多是《红猪》主题的一个部分,而且是次要的。人性才是重点
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发表于 2007-12-10 01:08:34 |显示全部楼层
了解红猪,最好要了解海明威等作家笔下的“迷惘的一代”。
以海明威本人为例子,一战之前他对战场有所向往,认为那是一种男人的浪漫,于是去当救护车司机,还因此受伤。
战争结束之后这些曾经出卖生命的年轻人才意识到口号和阵营都是随风飘散的空纸头。于是一战之后的年轻人失去了目标,开始步入了充满颓废和迷惘的时代。他们的特点是非常迷惑失落、尝试新事物但无根无着、自我否定和放逐的同时却对物质世界仍然抱有好感,因此并不想去当苦行僧也并不想自杀。
明白这些就会明白克罗索这个男人并不是个特例,而只是行为比较典型;他属于一个广泛的群体。他虽然用不可逆转的方式把自己放逐了,却仍渴望展现自己的能力,并且心里其实还以此为傲;虽然远离人类社会,却希望保持体面,衣食无忧;并没有对远景的展望,眼下的事情却做得非常认真。(其实是不愿意想以后该怎么办)

迷惘的那一代虽然颓废,但是在无望之中继续好好生活是他们的行为方式。而这就是“迷惘的一代”文学流派的美学。不然《太阳照常升起》就会是很无聊的书了,笑。
而克罗索便试图涉过正逆交织缠绕的洪流,将生活以自己尽量喜欢的方式进行下去。迷惘的一代是暗地里等待什么降临把自己改变的,在那之前,确实是颓废而慵懒。
动画里自然是降临了,而现实中迷惘的一代的解脱要等到二战才行。届时每个人都会被周围的气氛感染。就拿海明威说,对正义的向往还是催生他本为一个记者却甩开约束加入了游击战斗(官方对此含糊其辞)。毕竟那场战争有着较为鲜明的正邪差异。

可是也不要忘记,人生现实不是寻常动画或励志故事那样,颓废的人受了点拨就努力一生,有心结的人一旦解开就终身快乐。
拿枪杆子的海明威意气风发,却在文稿里表达了对枪杀德国少年兵的内疚。而战争后更是彻底颓废了一把,写出《过河入林》砸那些仍然对“赢得了正义”欢天喜地的人们,呼喊只有生命才是最重要的。只是这样的事已经变得很少,不光因为正邪差异,还以为那一代人已经老成、神经会冷漠些了呀。

如此每个人的心里都住着一头赶跑也会回来的猪。只要还活着,就每天都会面临或大或小的进退两难吧。然后我们就这样游走着,尽力让自己好过。年轻些想得就少些碰到的难事也少,老大想得就多些碰到的难事也多。(克罗索的逃避至少还是造成了他没有事业和家庭问题的好处的。)因此,一个中年红猪最适合主题完美发挥。这,也是为什么大家总是说“不到中年不会最有感触”的原因。


我这样想,人过不惑那倒实在是不可能不惑,也许只是期望“不要惑”而已么?
而红猪并没有用平庸的日子来压住自己的惑最后终其一生,而是完全展现了自己在诸多事情之间来回摇摆的样子。再混合了欧洲特有的绅士矜持。他的所想所做以及处境也许我并没有人生资历来了解,但是却仍可以无障碍地体会到这一切,以及在仅仅相似的方面取得深深共鸣。这就是我萌克罗索大叔的原因了。

[ 本帖最后由 Haku 于 2007-12-10 01:35 编辑 ]
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...仿佛听到过这样一种说法似的,能够固守缄默的,不是神明就是野兽. 笑...似乎这句话,还可以有别的解读......
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话说角色换成一位年轻人呐,大家就会觉得很古怪而成熟过度;换成一个小孩搞得这样,那便简直矫情。而这矫情是现在的流行动画里常见的--“浪漫”的战争题材+为抓住观众的年轻角色,这种充分研读观众心理的组合啊。笑。
宫崎骏除了给自己画自画像以外,肯定不喜欢这矫情或许也是人物设定的一种原因吧。老成的小角色日后虽然也存在,但老先生总归试图去遮盖住,等到写角色歌的时候再一个人去自由发挥;从这点看,他很希望自己的年轻角色都天然纯粹。
...仿佛听到过这样一种说法似的,能够固守缄默的,不是神明就是野兽. 笑...似乎这句话,还可以有别的解读......
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嗯 此帖甚好(纵览1~13楼) 学习了!
谢谢!
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发表于 2008-2-14 10:55:10 |显示全部楼层
原帖由 Haku 于 2007-12-10 01:08 发表
了解红猪,最好要了解海明威等作家笔下的“迷惘的一代”。
以海明威本人为例子,一战之前他对战场有所向往,认为那是一种男人的浪漫,于是去当救护车司机,还因此受伤。
战争结束之后这些曾经出卖生命的年轻人 ...



555555555!!~~~~~~~~
激动呀!~~对你我是强赞呀!~~~赞死你!~~~
555555555!!~~~~~~~~
GSG,要完结了啊……
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发表于 2008-2-18 14:51:22 |显示全部楼层
还没有资历参加这样的辩论``````````
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噢噢噢——原来如此呀,就说这张贴的观点怎么那么似曾相识,原来你和发《〈红猪〉是甜还是苦?——再论〈红猪〉的主题是非》的家伙是同一人呀。
好了,那我就不多说什么了,我的观点在你的《〈红猪〉是甜还是苦?——再论〈红猪〉的主题是非》贴中已经论述过了——“《红猪》的主题从来都不是反法西斯”。
具体的自己去看吧。
GSG,要完结了啊……
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《菊与刀》。。。。《红猪》。。。。。
时代的印记  但是毕竟差很远
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写的很好!!!
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这部动画是宫崎骏内心的一扇窗子
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发表于 2008-7-20 11:12:43 |显示全部楼层
我想EVA中“不能逃避”对此最有意义
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发表于 2008-8-1 16:24:57 |显示全部楼层

回复 7楼 LapuTa 的帖子

说宫崎骏没有切身体会到战争是不切实际的。在《杂想》里《九州上空的重型轰炸机》里有写到“我4岁时的童年记忆,就是拉着父亲的手,在燃烧弹的火雨中四处奔逃。”而且也是为了躲避战火宫崎一家才搬到了乡下。

还有,我们说到GHIBLI的由来,也并非和法西斯有什么关系。只是由于对于军事的热爱。他既有《泥泞中的虎》这种以德国人为主角的作品。也有《农夫之眼》这种以苏联人为主角的作品。

还有,要了解《红猪》我们还要了解意大利人的民族性格。说实话宫崎骏在《红猪》中的表述是相当准确的。这群人乐观豁达,是地中海造就了他们这种性格。我们可以在意大利电影中很明显的发现这一点:他们并不乐衷于侵略战争。而乐于调侃战争。
这也是导致了意大利前线疲软的重要原因。

关于反战:我不赞同楼主的意见:只是单纯的反战,也不同意你的说法。关于反战意义的表述是贯穿在他所有战争作品中的。且不说那句“要我当法西斯我宁愿当只猪”他在很多和战争有关的作品中有诸如“很抱歉,又不小心变成了战争漫画”的注释也明确了他对于战争的态度。

[ 本帖最后由 亚壬 于 2008-8-1 16:42 编辑 ]
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发表于 2008-8-2 22:03:41 |显示全部楼层
战争在宫老的艺术世界中一直不是重点,他所看重的是人的视角。
《红猪》是部有些另类的作品,既一脉相承了宫老的艺术风格,也有所突破(例如叙事角度上的创新等)。

这样的讨论帖很好啊,特别是HAKU、LALA前辈们的观点,有破有立,大赞!!
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发表于 2008-8-2 22:33:40 |显示全部楼层
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发表于 2008-8-24 00:09:40 |显示全部楼层
他们的飞机漂亮~
还是像孩子一样看 好赛~~~
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发表于 2008-8-26 14:12:03 |显示全部楼层

回复 楼主 bluecove 的帖子

恩 要结合他创造的年代去看
不过每个人有每个人的看法和背景 所以不同的评论也无可厚非
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发表于 2008-8-30 09:14:20 |显示全部楼层
其实要理解《红猪》解读《杂想》序言是必要的。
“我喜欢研究军事知识,这并不是一个足以为外人道的嗜好;一方面觉得没什么价值,但我就是喜欢。”
“我一边读着战记类书籍,一边嘀咕着‘这是何等愚蠢的事情’‘他们为什么会这么糊涂呢?’。但是虽然深知这种愚蠢,但同时也为这种狂热着迷。”
“事实上拥有这种爱好是一种很难对人启齿的事~~尽管如此,我的脑海里仍然会浮现出各种空战海战的场面。”
希望大家看完这贴再揣摩一下老宫的战争观。
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发表于 2009-1-26 12:28:27 |显示全部楼层
应该是不可名状的孤独中带着希望吧
我的人生,由我自己决定.
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发表于 2009-2-3 19:05:40 |显示全部楼层
楼主的观点很深刻,令我启发很大,这么好的文章就是应该与这么好的动画一起配着看的
宫崎骏动画洗涤了我的心灵
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