娜乌西卡的“悲观”——由《风之谷》结局所想到的
本帖最后由 驿客林夕 于 2010-6-15 14:26 编辑据说，他自称是一个悲观者。
漫画《风之谷》的结局，娜乌西卡毁灭了陵墓中为适应最终净化而设计的人类胚胎。那一刻，没有人能说清是对是错。
以血缘和家庭为纽带，以传宗接代为个人使命的农耕民族，最不能容忍的就是后继者的缺失。不孝有三无后为大，更何况亲手扼杀。断子绝孙四个字，被用作最恶毒的咒骂，是可忍，孰不可忍。娜乌西卡的选择被视为恶魔之举，并非毫无根据。
这更类似于一种感情用事。中国传统文化中也有重视教育的口号，但似乎在历史中流失了，或者那仅仅只是一群不知饥馁的贵族喊出来的东西。真正蓬勃发展的不是生命力而是生育力，不是素质而是人口。生命的反义词是死亡，不错；但生命也许并不更欢迎那些愚昧、麻木、仇恨、欺诈式的生存。
显然，大师注重的是更高一个层面。这是一个譬喻：一边是人类自以为是的对未来的设计，一边是生命的自然规律，你选择哪一个？
按照常理而言，即使选择后者，也大可不必对另一方施与毫不留情的抹杀。毕竟，那是先辈们在绝境之中的最后努力和全部希望。而且那也是生命，是娜乌西卡在战火与鲜血中苦苦捍卫着的东西。我们无法得知这个抉择经过了怎样一个痛苦矛盾的权衡过程；可以肯定的是，陵墓因为拥有了某种东西而成了灾难的罪魁祸首，可杀不可留。至少，吞噬了土鬼诸侯国大半领土的那场大海啸，是由陵墓中保存的科技引发的。
陵墓主人关于永久净化的许诺，只是一种理想化的设定，在拯救人类的初衷下还潜藏着企图重新支配世界的疯狂。一旦有外界的掌权者将这种疯狂付诸实现，科技也就随即引发灾难。在一个传统道德和人文精神严重缺失的时代，科技的滥觞意味着人类的自我毁灭。娜乌西卡摧毁了陵墓，从另一意义上来讲正是挽救了时代。
然而，摧毁了陵墓，灾难和痛苦就随之死亡了么？
也许我们远远未能体会大师的焦虑。日本是一个地壳运动产生的岛屿，一座紧邻太平洋的活火山。坚硬的岩石地面，常常无法提供充足的基本生活资源，甚至最起码的生存空间。火山、地震、台风、海啸——危机感促成了整个岛国民族的感情基调，这是自给自足的农耕文明无法体会的文化心理。忽略了这些，我们就会把日本动漫中常见的毁灭性灾难视为危言耸听。
中国传统文化中的自然、河蟹、以及天人合一思想，与西方文化（包括日本在内的绝大多数海洋文明）中人与自然界的对立构成了鲜明反差。后者走向极端，表现在对自然界甚至同类的敌视和战争；而前者的极端则是在平和中迟钝麻木，或者腐化。两种文化表面上常有抵触，水火不容，但追溯一下历史，应该不难发现影响深远的交流与融合，即使是刀兵相接的征战，也使敌对的双方变得你中有我我中有你，说不大清楚哪片血迹是谁的了。
一般说来，日本文学带动过中国现代文学的发展，中国早年的动漫也曾对日本动漫产生过巨大影响。不难看出，宫崎骏作品中常见的自然和諧与中国传统文化遥相呼应。也许，在这样一个精神世界混乱的时代，他更需要一点中国式的从容不迫。《幽灵公主》中，反反复复出现的一句“活下去”，带有很大的无奈或者疯狂，缺乏一种必然的信心——这和中国式的求生求存有很大的不同。一个有着数千年兴衰历史的农耕民族，总是相信有付出就有收获，这种相信造就了他们的耐心和勤劳；他们也相信“天下大势分久必合合久必分”的历史必然，这种相信造就了他们的信心和超逸；而最重要的，就是生命的延续，群体的延续——这是他们的任务，也是他们的希望。我们所期待的，就是能在这场世界性的精神瓦解中保留和培育一些什么；而这些，大师恰恰做到了。
因此，他没有必要悲观。
毕竟，他的作品感动过多少孩子。
2006-7-22
多余地强调一下：“掌控命运”和“自以为是”是两个概念。自以为是的人可以想要掌控命运，想要掌控命运的人不一定都是自以为是，请勿混淆。 本帖最后由 驿客林夕 于 2010-3-6 21:45 编辑
汉语的“自然”有两个意思：一个是相对于社会的自然界；一个是使某事某物保持原本的和諧状态，避免不相干因素（尤其是社会性的）干预。两个意思都具有非社会性，挖掘一下不难发现它们共同的先辈。“人与自然”这个词被冠在大师头上好多年了，我不知道其日文究竟是怎么个写法；至于“环保主义”，更不知是哪里的高人所发明，虽然驴头不对马嘴却更易于为人们津津乐道。在我看来，自然环境不过是大师常用的一个出发点，不管譬喻如何，最终一律指向人在这个世界中的生存问题。环境，不仅仅包括自然环境，也更多地意味着社会环境。道德的沦丧、自我的迷失、理想的蜕变，在漫画《风之谷》中都作为主题的一部分得以体现；而到《千与千寻》，人文主题则表现得更为具体明确，不再和“环保”之类搅在一起。
献丑了，各路朋友赐教。 <P> 驿客林夕写的很好啊……赞啊……看完了漫画了吧。</P>
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<P align=left>漫画《风之谷》的结局，娜乌西卡毁灭了陵墓中为适应最终净化而设计的人类胚胎。那一刻，没有人能说清是对是错。</P>
<P align=left>以血缘和家庭为纽带，以传宗接代为个人使命的农耕民族，最不能容忍的就是后继者的缺失。不孝有三无后为大，更何况亲手扼杀。断子绝孙四个字，被用作最恶毒的咒骂，是可忍，孰不可忍。娜乌西卡的选择被视为恶魔之举，并非毫无根据。</P>
<P align=left>这更类似于一种感情用事。中国传统文化中也有重视教育的口号，但似乎在历史中流失了，或者那仅仅只是一群不知饥馁的贵族喊出来的东西。真正蓬勃发展的不是生命力而是生育力，不是素质而是人口。生命的反义词是死亡，不错；但生命也许并不更欢迎那些愚昧、麻木、仇恨、欺诈式的生存。</P></DIV>
<P> Nausicaa的这种行为很高的几率上是把人类带向的灭亡，在一定程度上也是一种消灭了“过去的人类”的行径——虽然，据推断陵墓可能也不是只有一个——不过，以一己之念决定如此重大的事情这本身就是一种不应推崇的做法；但是，这终究是宫老希望“做”的，也是宫老希望读者去“做”的事情吧……<br> 从七日之火到<a href="http://www.totoroclub.net/forum/dispbbs.asp?boardID=28&ID=3164" target="_blank" ><FONT color=#0033ff>腐海</FONT></A>，从<a href="http://www.totoroclub.net/forum/dispbbs.asp?boardID=28&ID=4864&page=1" target="_blank" ><FONT color=#0033ff>巨神兵</FONT></A>到王虫，无论千年前人类文明的毁灭是意外还是计划、些许是意外伴随着计划、甚至是必然。这其间人们所做的事情，又有谁可以判定它们的是非——事物是不断变化的嘛……<br> 宫老不信神，他是Marxisant。如果要说人类蓬勃发展的不是生命力而是生育力——这是对的，人类就像是用科学来终止了进化，使环境来适应自身。但这也不能由谁来直接了当的说出：“这是错误的！”因为，没有神……</P>
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<P align=left>显然，大师注重的是更高一个层面。这是一个譬喻：一边是人类自以为是的对未来的设计，一边是生命的自然规律，你选择哪一个？<br></P>
<P align=left>按照常理而言，即使选择后者，也大可不必对另一方施与毫不留情的毁灭。毕竟，那是先辈们在绝境之中的最后努力和全部希望。而且那也是生命，是娜乌西卡在战火与鲜血中苦苦捍卫着的东西。我们无法得知这个抉择经过了怎样一个痛苦矛盾的权衡过程；可以肯定的是，陵墓因为拥有了某种东西而成了灾难的罪魁祸首，可杀不可留。至少，致使土鬼诸侯国灭亡的那场大海啸，是由陵墓中保存的科技引发的。<br></P>
<P align=left>陵墓主人关于永久净化的许诺，只是一种理想化的设定，在拯救人类的初衷下还潜藏着企图重新支配世界的疯狂。一旦有外界的掌权者将这种疯狂付诸实现，科技也就随即引发灾难。在一个传统道德和人文精神严重缺失的时代，科技的滥觞意味着人类的自我毁灭。娜乌西卡摧毁了陵墓，从另一意义上来讲正是挽救了时代。</P></DIV>
<P> 说得好！<br> 就是这个！宫老认为人类有必要直面这个选择，最后他悲观地选择了后者，但也乐观(?)地面向了未来——活下去……<br> 我要说的是，陵墓的毁灭也不一定是绝对的。因为那或许就不是唯一的一个基地。产生罪恶的根源就是你说的——外界的掌权者——人……这里正是映照了一句也算是古训的话：科学是一把双刃剑。但是使剑者始终是人，于是它产生的效果始终是无法把握的。<br> Nausiaa来摧毁了陵墓，现在我理解了，这应该不算是真正地“摧毁”了科学。她是将“神权”交还，是暂时的封剑——毕竟她只是人类的个体。<br> 宫老正是希望人类从现在开始就应该有这种意识吧……</P>
<P>最后：如我头像、如我签名……</P>
[此贴子已经被作者于2006-7-25 20:16:23编辑过]
<P><FONT size=2><FONT color=#1111ee><FONT face=Verdana>很理性的思考!很深刻的文字!</FONT></FONT></FONT></P><FONT face=Verdana color=#1111ee size=2>依旧是驿客林夕风格..........</FONT>
<P><FONT face=Verdana color=#1111ee size=2></FONT> </P> <P>呵呵，这么快就精了……</P>
<P>楼上记下我这招牌，改天让你见识下我的其他风格……</P> <DIV class=quote><B>以下是回复<I>Dolors</I>在2006-7-25 18:52:40的发言：</B><BR><BR></DIV>
<P>
<P>科学告诉我们：人类尝试着一切努力，但终将灭亡。
<P>宗教告诉我们：人类需要爱，需要道德，那样就终会获得永远的幸福。
<P>哪一个正确呢？暂不讨论。我想知道的是，如果人们被告知世界末日在渐渐到来无人可以生还甚至我们曾经做过的一切都会变得没有意义，他们会变成一团什么局面？至少在今天，人们的精神世界还不够乱么？有人总是这样比方：“明天就是世界末日了，我想做什么就做什么。责任是啥东西，有意义吗？”……
<P>科学已经在奔跑中太疲惫，需要有一个别的什么来接力——不，不是接力，应该说科学与人文从来都是并行发展的，就像一个人的两腿……
<P>终将灭亡么？这是唯科学的答案。唯科学等于非科学。是该考虑下其他了。</P> <P><FONT color=#0909f7 size=2>我越发怀疑我是否看过「风之谷」了...........</FONT></P>
<P><FONT color=#0909f7 size=2>回去复习~</FONT></P> <P>毁灭啊毁灭~~~~</P>
<P>风之谷在光明外表下的阴暗</P>
<P>宫老本就未给风灌输任何"对"或者"错",这只对那些"凡人"有意义</P>
<P>自然的选择无所谓"对错",NAUSICAA代表的是自然,而不是"人类"</P>
<P>NAUSICAA,THE GODDESS OF DESTRUCTIONG</P>
<P>在无尽的绝望（也可能是注定了的结局）中找寻希望，这是一个态度问题</P>
<P>《这就是你一生的故事》</P>
<P>我支持女神的行为，从她对生命的重视程度来看，她显然是不会接受这件事的</P>
<P>当起点确定时，终点也同样确定了。</P>
[此贴子已经被作者于2006-7-26 2:44:30编辑过]
<FONT color=#ff6600>好贴要顶!~收到影评帖了~</FONT> <FONT color=#ff6600>好文章要顶~加到影评汇总帖~</FONT> <P>首先,落实到现在社会中的话,我同意NAUSICAA代表自然.而代表人类的是"过去的人"</P>
<P>所以,从现在人与过去人的斗争升华到人与自然的对话时,NAUSICAA的身份也由现在人的拯救者变为自然的执行者.自然始终是泰然的,甚至可以说是无意识的,它有的只是规律而已.NAUSICAA相信了它,她相信一切都会按照某种被最根本的价值观所认同的轨道前进,她也认同那种价值观,于是她破坏了违背这种价值观的陵墓主人的计划.</P>
<P>当然,从另一方面来说,作为现在人的希望,她也有理由首先考虑他们的生存.综合以上两条,我们可以看到,尽管有缘故使她羁绊,她在下决心的时候仍旧没有一点迟疑.</P>
<P>科技是生产力的象征,而生产力在中学政治书中的定义是"人类改造自然的能力".要让高度发达的科技与生机勃勃的自然和谐相处并不是件易事.在现在人中,特别以风之谷中人为代表,科技并不是那么重要.他们是自然忠诚的孩子;而过去的人有着高度发达的科技,却与自然几近决裂.打个拙劣的比喻来说,好奇心是人们都有的,科技便是撒旦,掌握了自然的规律而产生的野心便是禁果,而所谓7日之火就是拉斐尔的驱逐```````````````其实这是很矛盾的,科技的确使人们的生活有了进步,生存的状态有了较稳定的系统支撑.可能大师也并未想通过他的作品让人们改变什么,或许只是"引起疗救的注意"罢</P> <P align=left>漫画《风之谷》的结局，娜乌西卡毁灭了陵墓中为适应最终净化而设计的人类胚胎。那一刻，没有人能说清是对是错。</P>
<P align=left>纠正一下，娜乌西卡摧毁的不是科技和希望，而是奴役。至于胚胎只是其中微乎其微的一部分，作者本来并不着意强调这一点，只是被某些介绍、评论有意或无意地夸大了。<BR></P> <P>所谓的自然 环保 其出发点还是人文的关怀</P>
<P>我相信娜乌西卡替自然做出了选择 </P>
<P>因为新人类繁衍下去 还是会重蹈之前的覆辙 </P>
<P>科技发展到一定程度 就会颠覆道德 颠覆世界</P>
<P>正如老头子自己说的：“绿色的杂草将接管世界”</P>
<P>而会这样说的人恰恰是深爱着人类的</P>
[此贴子已经被作者于2007-2-16 0:12:01编辑过]
<P>《出發點》的电子化工程已经开始了……</P>
<P>不久就可放出其中的一篇访谈——</P>
<P><FONT size=5>談論「風之谷」中的未來</FONT><BR><FONT color=#777777>捨棄火苗的「風之谷」與擁有冰箱的「生態理想國」／E·卡蘭巴赫</FONT></P>其中宫老与生态学家卡兰巴赫将就生态平衡、人类发展、科技的是非等等进行讨论。现在手中有《出發點》的馆友们可以先拿出来看看了…… 我们所期待的，就是能在这场世界性的精神瓦解中保留和培育一些什么；而这些，大师恰恰做到了。<BR>
<P align=left>因此，他没有必要悲观。<BR></P>
<P align=left>毕竟，他的作品感动过多少孩子。</P>
<P align=left>说得好！这个尔虞我诈，物欲横流的成人社会，确实没有多少可以挽救的希望了，我们唯一能做到的，就是好好培养好我们的下一代。</P>
<P align=left>衷心拥护宫崎骏大师！</P> <P>显然，大师注重的是更高一个层面。这是一个譬喻：一边是人类自以为是的对未来的设计，一边是生命的自然规律，你选择哪一个？</P>
<P>这个选择,如果让我来选,我会选择前者.</P>
<P>人类的存在,本身就是自然的演化造成的,所以人类也是自然不可割裂的一部分.以"人类的设计"和"自然规律"来区分两种选择我觉得太笼统了,因为在我看来,二者在本质上是契合的.</P>
<P>人类区别于非人的根本在于自我,动物一般不存在自我意识.在目前的科学研究中,几乎只有黑猩猩有初步的自我意识,但是它缺乏自我反馈的机制,所以黑猩猩依然是黑猩猩而不是人.但是自我也只是一种生物个体系统的优化的结果,它出现的根本又在于需求.需求的结果,则是"我"的延续.</P>
<P>所以说,也许当两个有机小分子因为某种"第一推动力"而化合在一起的时候,人类的出现或许就成为了必然.然而高度有序的个体的出现,与整个客观世界熵增的趋势是刚好相反的,所以为了维护个体的存在,个体的系统开始不断的进行优化(进化),以更为有效地利用周围的资源维持自己的存在.所以说基本需求(欲望)是不可能消除的.</P>
<P>人的欲望是没有止境的,但是人的能力却是有限的.能力上的缺陷使得人不得不在主观上进行妥协而与客观条件相协同.可是与以往的情况不同,人类在有限的能力下隐藏着"几乎无限"的潜能.能力与人格是一体的,自然在赋予人类"几乎无限"的潜能的同时也将人推向了神的位置.而欲望则趋势着作为"人"的人们,向着神一步步迈进.</P>
<P>想成为神的人类,显然不可能与代表人类能力的科技相分离.但是科技本身只让人类在"眼前"的范围内朝自己想的方向在走,这个方向的最终是否一定就是对人类有益的呢?虽然现在我们还无法说清,但至少我们知道:这一步是我们自己迈出的.</P>
<P>人类在迈向神的位置的过程中,有些问题是无法避免的.但是无论如何,科技的存在并没有错.即使原子弹能毁灭世界,即使"海啸"毁掉了整个土鬼诸侯国,科技的脚步依然不该,也不会被阻挡.</P>
<P>回到<风之谷>里.</P>
<P>小娜本身其实是被神化了的.(神使,说白了就是代表神)</P>
<P>特长:剑术,枪械,御风飞行,与虫对话</P>
<P>身份:风之谷的族长,库夏娜(等)的老师(自己想),青衣使者,与王虫对话者.</P>
<P>哪一个都不是普通人(特别是一个不到20岁的女孩)能轻易做到的.(低龄只是一种象征.)而且从头到尾,小娜一直做着基本上只有神才能,才会做的事.</P>
<P>前面说过,能力与人格是一体的,结合当时的环境,风之谷整个故事的过程,其实就是小娜的"人格"和"神格"相融合的过程.</P>
<P>但是作为神,我觉得小娜代表的更多的是"自然人"和"自然神",如果从这个角度来说,小娜毁灭作为"社会人"象征的科技的所在地,就不那么奇怪了.</P>
<P>但是我无法接受.</P><br><br><br>
<P>写得有点乱,大家将就着看吧~~~~</P>
<P>时间紧,有什么问题以后再说.</P>
[此贴子已经被作者于2007-3-26 22:44:48编辑过]
<P>顺其自然 </P>
<P> 世界上本没有对错</P>
<P> <STRONG>娜乌西卡</STRONG>完成了她自己的意义</P> 楼上的朋友,如果给你一个清净的世界,和现在的世界你会选择哪一个世界呢?以这个时间为基础也许你会选第一个吧可是你想过吗你还不具备在哪个时间生活就去选择那个世界那个世界会怎么样呢?如果那样不如先在这个世界做好了在才可以到那个世界啊 说的“自私”点，Nausicaa 是新人类，就是我作为新人类也不会任由自己的种族灭亡（当然重点不在这），何况她是那么相信生命的力量。
那么她所做的又有何过错呢？ LZ的文章很有深度，佩服
说点悲观的，陵墓没了，人性中的恶还在啊
陵墓是人造的，那剩下的人就不能再造“一个”？
心魔不除，麻烦永远不会完，但心魔除得掉吗
更何况还有那个善意的“谎言‘
几千年之后，人类命运会怎样？还真难说。。。
那我们现实世界的命运呢。。。。。
交给时间吧:bump 说真的，我认为人类的灭亡只是时间问题
因为没有东西是永恒的，恐怕时间也是。。。 时间只是一个如实反应结果的过程，一切都交给时间，那只是懒人的哲学而已。“污浊与清净正是所谓的生命。”圣经中把智慧比喻成禁果并不是没有道理的。因为拥有智慧就必定会产生思想，而有思想就会有那污浊的一面。难道要放弃思想？那和机器有什么区别？不可能放弃，也不会放弃。唯有用理性去压制感情中的黑暗面罢。压制不住？那就是人类自己的问题了。生存与灭亡，是一个问题。 “一切都交给时间，那只是懒人的哲学而已。”
不错，其实我就是在逃避
生存与灭亡，不仅是一个问题，还是个解不开的问题。
我们能做的，最好就是管好自己的事
因为我始终认为人类的灭亡只是时间问题，一切都会是虚无
还是享受过程吧 逃避什么？逃避死？乍看起来死的确很可怕，死就意味着在黑暗之中的生命之光坠入黑暗，永不复返了，死、灭亡，消失。这是生命的终极形态。但是，活着本身就是一件痛苦的事，帝王将相文人政客都忙着尔虞我诈，整天害怕着被改朝换代，而市井小民则整天忙碌着，为了挣碗饭好使自己能够活下去。人世间能有几个人潇洒的活着？又有几个是真正的快乐的活着？没有。这样看来死并不是那么可怕。既然这么痛苦的人世，我们为什么而活？我不敢断言，因为每个人都有每个人的答案。但是我相信，每个人都有他们生命中的羁绊，信念。即使这样，他们就是为自己而活。
时间，很抽象的一个概念，既是永远，也是有限的短暂。如果没有生命，1年和1亿年有什么差别？时间因为生命而真实。时间就是一个沉默且冷漠的旁证者，证明着生命的点点滴滴。所以即使人类注定要灭亡，我们也一定要真实的活下去。
唯有这样，才可以无愧的面对死。 汗。。。。LS写了好多啊。。。。。被压死了。。。。。
是我表述不清吧，我可没有逃避死，因为那是逃不掉的，那有啥好逃？
我只是不像探讨生存与灭亡、人性与善恶的问题
至少目前我是想不通，所以就“逃”啦:rock
其他的同意LS，写的真不错，（看一眼门派）果然是神教的：） 其实我们根本不用去探讨生死,因为这个世界既然有了生命就一定有生命存在的意义,所以还是去想想生的时候要做些什么,就像托尔斯泰说得那样,死看似可怕,但当你思考和回忆生活时,行将逝去的生才让人恐怖 其实我们根本不用去探讨生死,因为这个世界既然有了生命就一定有生命存在的意义,所以还是去想想生的时候要做些什么,就像托尔斯泰说得那样,死看似可怕,但当你思考和回忆生活时,行将逝去的生才让人恐怖 风之谷版都要风干了
总算有雨了:jubilation
同意LS的 我没看完漫画吗,大家都把我弄懵了!